Forum Collectie Overijssel

bericht 2

Janny Lalkens schreef: ↑

10 dec 2023, 18:41

Kan Derk Jansen plus gezin ook nog op A 785 wonen?

• huisnaam -
  eigenaar: Derk Jans (De Diezer Enk, A787 kadaster 1832, minuutplan MIN04061A04)
  1850 nr. 144, Langholterweg, A787, Derk Jansen, 20 apr 1787
  1815 volkstelling huisnr. 16, Derk Jansen

bronnen:

• 0701Gemeente Zwolle, gemeentebestuur
  2334 wijk Dieze, (1815).
  Bestandnaam: NL-ZlCO_0701_2334_0005.jpg

• 0701Gemeente Zwolle, gemeentebestuur
  2373 Wijk Dieze, 1850 - 1859.
  Bestandnaam: NL-ZlHCO_0701_2373_0130.jpg

Hij moet dan heel dicht bij het kapelletje in de Dieze gewoond hebben.

bericht 3

Janny Lalkens schreef: ↑

10 dec 2023, 17:03

Ik zie zo gauw A 785 nog niet. Is dat nummer omgenummerd naar een hoger nummer? Ergens in de A 1100 of 1200 serie of zo?

• nr. 155, Langenholterweg, A785, Arend Jan van Raalte, 28 jan 1786

bron:

• 0701Gemeente Zwolle, gemeentebestuur
  2373Wijk Dieze, 1850 - 1859.
  Bestandnaam:
  NL-ZlHCO_0701_2373_0138.jpg

Bedankt Egbert!

Nog weer even gekeken in het boek Vergeten levens van Jan van der Wetering, of we daar nog iets aan kunnen hebben voor dit onderwerp. Vooral, om te kijken: waar woonden Jan zijn voorouders Sluiter.

Blz. 125: de inventaris na de dood van Jan Sluiter zijn 1e vrouw in 1781:
Huys, hof, berg en een akker zaayland F 1200,- Dus in 1781 was Jan in het bezit van een eigen boerderij.
Met 8 koeien en een paard en 4 stuks jongvee. F 400,-
Een halve wagen en een derde part in een ploeg en en eggen. F 25,-

Verondersteld wordt dat die 2/3 ploeg en eggen van Hendrik en Albert zijn. Ik weet niet waarom de mogelijkheid dat Berendina een aandeel zou kunnen hebben hier wordt buiten gesloten.
Er is niets te vinden dat met zekerheid aangeeft dat Hendrik Jansen Sluiter voorheen op deze boerderij woonde. Naar zoiets was ik wel op zoek.

De moeder van Jan van de Wetering woonde Katersteeg 38. Daar als 14e kind van Albert Sluiter, veehouder en Jansje Tempelman geboren in 1907. Wijk Dieze kreeg als adressering ooit de letter P.
Katersteeg 38 had als adres: P 90 (in 1891) P 99a (1896-1903) Katersteeg 38, van 1906 tot 1910 Middelweg 45 ( in 1912) Middelweg 113 ( 1915-1929)

V.d. Wetering geeft aan dat Jan en Hendrik als koemelkers in de Koemelkershoek woonden. Zoals we weten was Hendrik ook nog karman erbij. En Jan politiek actief en ook werkend als wijkmeester en markebestuurder.

Op blz.276 een beschrijving van een wijkmeester van zijn looproute in Dieze in 1845:

Te beginnen bij H.Neuteboom, [ bij een verkoop Diese nr. 1 genoemd] de Stropsteeg langs,

door de Poepershoek.

dan door de steeg achter de Hoven,

dan Klaas Hogenkamp, langs Rietberg de Langenholterweg op aan de westzijde, tot aan A. van Ancum,

dan de oostzijde door de Duistere Steeg,

door de Bothof westzijde,

door de Bothof oostzijde,

door de Duistere Steeg,

langs de Molensteeg,

naar de Middelweg, weduwe D. Hersevoort,

langs ‘t Schrevenwegsmate,

langs het Molenkampswegje,

naar de Langenholterweg, uitkomende bij A. van Wegel, E.A. Teunissen (!!) ,

langs de Langenholterweg, de Ramhorst,

langs de Katersteeg, met inbegrip van W. A. ‘t Hooft en H. Westmeier.

Als bron genoemd GAZ , Archief gemeente Zwolle, 1813-1924, inv. nr. 2668 Druk uit 2001, zal dus oud nummer zijn.

bericht 1

Egbert_ schreef: ↑

10 dec 2023, 19:37

Vermoedelijk woont Albert dan op de Nieuwstad en dus niet de Dieze.

Volgens kadaster 1832 is wed. Albert Sluiter eigenaar van perceel A848, A849 en A850 op De Nieuwstad. (Alle drie omschreven als huis en erf.)
Op de hoek van de Duster Steeg met de Botof (volgens de kaart Minuutplan MIN04061A04)

Ik heb hem gevonden.

VOT 1815 op nr 216
At =Albert Sluiter genoteerd onder wijk Diezerpoort [scan 14]
1 man onder de 18 jr
1 man boven de 50 jr
2 vrouwen
1 gehuwde
4 gereformeerd

en ook deze

1815 wijk Diezerpoort nr 220 Henr. Noortman [scan 14]
MAAR wel 7 nummers eerder dan in de onderstaande aktes

Jansien Noortman dv Hendrik Noortman en Johanna Sluiters overleden 21-11-1820 in het huis nr 227 staande voor de Diezerpoort [scan 395]
Johanna Sluiter overleden 16-08-1829 akte 389 scan 176 op nr 227

1810-02-23 - 1810 Den 23 van Sprokkelmaand - Henderik Noortman [-] van Dalfsen - Janna Sluijters [-] - [beiden] Gereformeerd - d. 11 Lentem. getrouwd - Coram Heeren W.Th. Gomarus en van Sonsbeek, Thuessink secr. - [Getuigen:] Arend Noortman van 't Hoogeveen, Hendrika van Zwolle, vrouw van Jan Sluijter alhier - (Onder)trouwboek Gericht Zwolle, RBSO 802, f277/f278

bericht 2

Janny Lalkens schreef: ↑

10 dec 2023, 21:02

Nog weer even gekeken in het boek Vergeten levens van Jan van der Wetering, of we daar nog iets aan kunnen hebben voor dit onderwerp. Vooral, om te kijken: waar woonden Jan zijn voorouders Sluiter.

Blz. 125: de inventaris na de dood van Jan Sluiter zijn 1e vrouw in 1781:
Huys, hof, berg en een akker zaayland F 1200,- Dus in 1781 was Jan in het bezit van een eigen boerderij.
Met 8 koeien en een paard en 4 stuks jongvee. F 400,-
Een halve wagen en een derde part in een ploeg en en eggen. F 25,-

Verondersteld wordt dat die 2/3 ploeg en eggen van Hendrik en Albert zijn. Ik weet niet waarom de mogelijkheid dat Berendina een aandeel zou kunnen hebben hier wordt buiten gesloten.
Er is niets te vinden dat met zekerheid aangeeft dat Hendrik Jansen Sluiter voorheen op deze boerderij woonde. Naar zoiets was ik wel op zoek.

Berendiena is geen dochter van Jan Sluiter.
Jan heeft de volgende kinderen uit zijn 1e huwelijk
17-09-1769 Janna -Jan Hendriks Mergjen Jans Grote kerk
08-06-1771 Hendrik - Jan Sluiter Mergjen Jans Grote kerk
11-09-1774 11-09-1774 Jan - Jan Hendriks Mergjen Jans voor de Diezerpoort - Berendine Hendriks, voor de Diezerpoort
16-03-1777 16-03-1777 Maria - Jan Sluitter Margjen Jans - Aaltjen van den Kamp, voor de Diezerpoort
17-07-1780 16-07-1780 Jennigjen - Jan Hendriks Mergjen Jans in Diese- Berendiene Hendriks, ook aldaar

Vlgs de erfuiting
Erfuitingen f127 dd.24-07-1781
Gehoord Jan Sluiter, en Albert Sluiter en Jan Egberts alle wonende in Diese, en gezien de inventaris des boedels zo tussen gemelde Jan Sluiter en wijlen zijn vrouw Marrigjen Jans met des laatstes wijlen moeder Jannigje Jans wed. Jan Jacobs van Dijk gemeen en onverdeeld bezeten, en voorts geapprobeerd zodane contract en schikking tussen dezelve beraamd, waarbij bepaald wordt, dat Jan Sluiter tegen behoud van de gehele gemene boedel aan zijn 4 kinderen van wijlen gedachte zijn vrouw, genaamd Janna, Hendrik, Maria en Jannigje, oud 12, 10, 4 en 1 jaar, zal geven een somma van 1950 gl. tezamen


Hij bezat dus wel iets meer dan vd Wetering aangeeft als hij alleen al 1950 gls aan zijn kinderen als erfdeel geeft.

Uit het huwelijk met Janna van Assen geen kinderen. En uit het 3e huwelijk 3 kinderen, waarvan ik alleen Janna hebben kunnen traceren als getrouwd met Hendrik Noortman.

ria jongman schreef: ↑

10 dec 2023, 21:22

Berendiena is geen dochter van Jan Sluiter.

Jan Sluiter heeft wel een zus Berendiena:

• 03-06-1736
  Beerendina
  Hendrik Jansse
  Maria Beerents

een broer Hendrik

• 17-09-1744
  Hendrik
  Hendrik Jansen
  Maria Berents

en een broer Albert

• 06-12-1741
  Albert
  Hendrik Jansen
  Maria Berents

En op grond van de volkstelling van 1795 vermoed ik dat hij dan op de Veltwijk woont. Een andere Kam Sluiter is er niet in de volkstelling 1795, dan die op de Veltwijk woont.
De Veltwijk was een vrij grote boerderderij heb ik ergens gelezen.

Is dit het eerste trouwen van Jan Sluiter:

• 01-05-1768 Jan Hendriks j.m. met
  Marregien Jansen j.d.
  SG de vader
  HG de moeder

Ik houd al een tijdje sterk rekening met de looproute die langs Veldwijk gaat en daar Jan Sluiter als boer aantreft. Ook doordat hij nogal wat aanzien/macht had. En 8 melkkoeien was meer dan de 3 of 4 die veel keuters hadden.

Ik bedoelde Berendina die in 1748 10 jaar of ouder was, de zus van Albert, Jan en Hendrik. Het ging in 1781 om de inventaris van Jan en die ploeg en eggen en die kar waren gemeenschappelijk bezit. Verondersteld werd: samen bezit met zijn beide broers Albert en Hendrik. Maar zus Berendina kan toch ook boerin zijn geweest, dat ze een aandeel had in dat gemenschappelijke bezit, dus bijv. die eggen enz. van Berendina plus haar man en verder van broer Albert of van haar broer Hendrik. Die kar deelde Jan maar met 1 ander persoon. Het staat ook niet 100% vast dat Jan dit in bezit had met broers of zus of juist met niet-familieleden. Voelt een beetje aan alsof Jan op het ouderlijk huis is gebleven, maar dat is een aanname.

Dat laatste betwijfel ik. Het vermogen zal niet van zijn kant zijn gekomen.

Eerder schreef je:

Hendrik Jansen moet in 1763 4,5 stuiver betalen, het tarief voor keuters/daghuurders. Hele boeren betalen 18 stuivers en halve boeren 9 stuivers.

Wat is er bekend over de ouders van de overleden Marrigjen Jans: Jan Jacobs van Dijk en Jannigje Jans ?

- 01-05-1838: Johannes Asman is op 75-jarige leeftijd overleden, voor de Dieserpoort 575, man van Maria Sluijter

- 06-12-1835: Maria Sluijter is op 58-jarige leeftijd overleden onder de Sassenpoort nr 515 of 575, [zie scan 305 nr kan beide zijn, er zit een vreemd teken aan de 1 ] als vrouw van Johannes Asman

Er zijn meer Sluiter - zelfs RK
getuigen bij hun huwelijk zijn nl
ZG Lambertus Rietberg HG Jan Sluiter

en ene Harmen Sluiter die ook genoemd werd bij Berendiena Sluiter en die niet geplaatst kon worden komt wsl uit Deventer volgens www

bericht 2

Zwolle 16-03-1738 Jan van Dijck wedn.r in Diese buiten de Dieserpoort met Jannetje Jans j.d. ook in Diese S:G: Claas Huijer H:G: de huisvrouw van Derk Willems
Geen erfuiting gevonden

09-09-1745 Marregien Jan Jacobs en Jannegien Jans

Buiten de Diezerpoort VOT 1748
1004 a - Jan van Dijk – foto 15 wijk Dieze buiten de Diezerpoort - komt van Zalk – 17 jr gewoond- boerwerk en G
b - Jannegien Jansen
c -
d - Marregien
e - 1 knegt, 1 meid