Forum Collectie Overijssel

Klopt dit wel?

Als Gerrit Hendriks Veldhuis pachter wordt op Erf 18/eerste erf van het Raas, is hij opvolger van Berend Jacobs, begr. 27.04.1685. J. Grooten geeft niet aan wie Berend Jacobs z'n ouders zijn. Wel dat hij de weduwe Jannigje Peters van Jacob Dirks Vogel trouwde.

want

Kampereiland
7 mrt 1672 - Beerent Jacobsen, j.g. van 't Kampereiland,
Jannigien Pieters, wed. van de Swarten Dijck.

[geen trouw vermeld].
RAK 97 FOLIO: 39v DATUM: 28-02-1682 onderwerp Kinderbewijs onroerend goed n.v.t. comparanten Jacobsen, Berent Wdn. van Jennechien Peters Vader
Jacobsen, Jan Voogd
Jansen, Louwe Voogd
samenvatting Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Aert, Anne en Jacob Berentsen als moeders erfdeel te hebben gereserveerd elk honderd rijksdaalders, de zoons elk een paard op hun 20e jaar of ƒ95 en de dochter ƒ95 of een bed met toebehoren en belooft hen lezen, schrijven, naaien en een handwerk te laten leren en ten doen wat een goed vader verschuldigd is, waarmee de voogden tevreden zijn.

4 mrt 1682 - Berent Jacobsen, [-] van 't Kampereiland,
Roeliffien Jans, [-] van Colderveene.
[geen trouw vermeld].

* Jannegien trouwt nl anders.

Kampen ondertrouw
21 jan 1665 - Jacob Dirxen, w. van Oosterholt,
Jannetje Peters, j.d. van 't Eiland

Dit is wat Harm eerder plaatste

harm56 schreef: ↑

13 okt 2021, 22:55

1. Jacob (Dirxen) Vogel, geb. Oosterholt, † vóór 1672, tr. 1e Campen 18 april 1655 Mette (Louwes) Velthuijs, ged. Campen 5 maart 1628, † vóór 1665, dr. van Lauwrens [Louw] (Peters) en Aeltjen Jans; tr. 2e Kampen 22 febr. 1665 Jannigje Peters, geb. Campereijlant, begr. Buitenkerk Campen 8 febr. 1680, dr. van Peter Hettes en Wichmoet Hendricks; zij hertr. Campereijlant 8 april 1672 Berent Jacobsen.

• 21 jan 1665, Kampen: Jannetje Peters, j.d. van 't Eiland
• 7 mrt 1672, Kampereiland: Jannigien Pieters, wed. van de Swarten Dijck.

Peter Hettes komt voor in het pachtersboek;

• Erf 52/de Lage Es: 02.01.1633 - P1364, Peter Hettes (zn. van Hette Hettes en Annigje Thomas), afkomstig van de Zwartendijk, ovl. 1668, tr. Kampen 02.01. Wichmoed Hendriks
• Erf(176)/Nieuw Huis bij het verlaat (aan de Zwartendijk): P1634 - P1644, Peter Hettes
• Erf 13/Ketelsrugge: 1644-1654: Peter Hettes
• Erf 11/de Zwarte Welle: P1654-P1664-1668, Peter Hettes
  
  • Apostillen 408. Den 24 Julij 1668, fol.134vo.
    Opte requeste van de erffgenamen van zaelige Peter Hette, versoeckende vermits het
    affsterven van haer vader het erve de Weert aen Henrick Isebrantsen van het Oever te mogen
    overdoen.
    Was geapost: Schepenen ende Raedt accorderen supplianten om dit erve aen Henrick
    Isebrantsen voor de lopende pachtiaeren over te doen, mits dat hij Henrick Isebrantsen aen de
    Stadt stelle twee sufficante burgen.
  • Erf 11/de Zwarte Welle: (aug.) 1668 - (P1674) - (1678) Hendrik IJsbrands, afkomstig uit Wilsum . . .

Geen doopinschrijving gevonden op stadsarchiefkampen.nl. Maar heel goed mogelijk dat Jannetje Peters tusssen 1634 en 1644 geboren is aan de Zwartendijk. Bij haar eerste trouwen woonden haar ouders op het Kampereiland.

In mijn bestand heb ik Jannigje Peters de vrouw van Jacob Dirks Vogel gekoppeld aan Peter de Haen en Janneke Jansz

Vanwege:

• 377 RAK 96 FOLIO: 174 DATUM: 13-03-1672 onderwerp Kinderbewijs
  onroerend goed n.v.t.
  comparanten Peters, Jennechien Wed. van Jacob Dirxen Vogel Moeder
  Ramaecker, Michiel H. Voogd
  Roeloffs, Bartholt Voogd
  Haen, Henrick Petersz Voogd
  samenvatting
  Comparant verklaart voor haar minderjarige kinderen Hette en Peter Jacobs als vaders erfdeel te hebben gereserveerd samen een bedrag van ƒ1200 c.g. en ieder een paard en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn. Hij heeft het vruchtgebruik.

• Kampen ondertrouw
  3 okt 1656 - Hendrick Pieterssen Haene, j.g. van Campen,
  Evertijen Janssen Worst, j.d. van Campen.
  
  Evertijen Janssen Worst heeft een halfbroer Jacob Worst.

• 320 RAK 88 FOLIO: 141 DATUM: 22-03-1632 onderwerp Kinderbewijs
  onroerend goed Huis en erf gnd het Zegelhuis
  comparanten Jansz, Jennegen Wed. van Peter de Haen Moeder
  Reutgers, Alert Voogd
  Hendricks, Cornelis Voogd
  samenvatting Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Peter, Willemtgen, Jan, Maheu, Aeltgen en Hendrick Peters als vaders erfdeel te hebben gereserveerd samen ƒ1900 c.g., iedere dochter een bed met toebehoren, alles te versterven van het ene kind op het andere en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn. NB. in de kantlijn: op 21-05-1642 heeft de moeder aan de voogden tot onderpand gesteld haar huis.

Hendrick Pieterssen Haene zal geen broer zijn van Jannigje Peters, want zijn vader liet geen Jannigje na. Hoe het wel precies zit, weet ik nog niet

Reactie van Egbert

In mijn bestand heb ik Jannigje Peters de vrouw van Jacob Dirks Vogel mogelijk als dochter van Peter de Haen en Janneke Jansz

Voor mijn zoektocht naar voorouders heb ik alle momberkaartjes van de periode 1611 tot 1701 gefotografeerd. Kees Schilder heeft de periode 1540 - 1610 in twee delen bij één gebracht, die in te zien in het archief van Kampen..

Ik heb dus heel veel gezien en geloof dat situatie in Kampen anders is dan bijvoorbeeld in Zwollerkerspel. Bij de voogdij kunnen familie leden betrokken zijn, maar dit is niet altijd het geval. Ik denk dat de magistraat ook een rol wilde spelen. Door notabelen of juristen aan te stellen als voogd.

Dus voogden hebben niet direct een familie relatie. Uit het voorbeeld hier boven de familie "de Haen" is uit een heel andere stand dan een boeren familie op het Kampereiland. Ook worden vaak buren tot voogd benoemd.

Waarom Jannigje Peters dochter van Peter Hettes, vanwege Zwartendijk en een zoon Hette Jacobs.

Fol. 43v
V; Hette Hettens (overleden)
M; Anna Daems
K; Peter en Jenneke
V; Johan Claesen Snipert, Lenus Herbertz
D; tussen 09.02.1618 en 14.03.1618
[otr. 13 mrt. 1618, Lubbert Lubberts van Tekelenborg j. g. - Annechien Daems van Haerlem wed.]

De bovenste informatie is vanaf momberkaartje uit het stadsarchief Kampen, tussen haken is er bij gezocht huwelijk, als dit te vinden is.

Fol. 106
V; Jacob Dirxen
M; Metta Lous (overleden)
K; Aeltien, Louwe, Swaentien en Jan
V; Willem Dirxen, Sweer Aertsen
D; 18.01.1665
[zie ook RAK 95 fol. 181 18.01.1665]
[otr. 02.03.1655, Jacob Dercksen van Oesterholt j. g. - Matijen Louss van ’t Eilandt j. d.
[otr. 21.01.1665, Jacob Dirxen van Oosterholt wdn. - Jannetje Peters van ’t Eiland j. d.]

Fol. 138, [vervolg van M.B. 1656 Fol. 106 18.01.1665]
V; Jacob Dircksen (overleden)
M; Mette Louws [reeds eerder overleden]
K; Jan en Swane
V; Jan Aertsen i.p.v. Zwier Aertsen
D; 07.04.1679
De E. Hugo ter Burgh als kerkmeester van st. Geertruiden Gasthuis en Hette Jacobs bedanken 06.11.1682 voor de voogdijschap.

Fol. 161, [vervolg van M.B. 1656 Fol. 106 18.01.1665 en Fol. 138]
V; Jacob Dircksen (op ’t Eijlandt)
M; Jannegien Peters
K; Hetien
V; Bartelt Roelofs, Hendrick Michielsen, Rutger Willemsen i.p.v. Michiel Hendricksen (overleden) en Hendrick Petersen Haen (overleden)
D; 15.11.1680

Fol. 3, [vervolg van M.B. 1666 fol. 161]
V; Jacob Dircksen (overleden)
M; Jennechien Peters
K; Hette
V; Jan Snel i.p.v. Bartholt Roelofs (overleden)
D; 03.04.1682

Er is geen kaartje van onderstaand bewijs van 13.03.1672. is misschien gemaakt vanwege rampjaar, inval van de Fransen.

Jacob Hansen Worst is Joost Willems Caemen blijkbaar opgevolgd. Maar ook met deze namen kom ik niet verder.

De familie Worst is een burgemeesters familie in Kampen

RAK 96 FOLIO: 174 DATUM: 13-03-1672
onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Peters, Jennechien Wed. van Jacob Dirxen Vogel Moeder
Ramaecker, Michiel H. Voogd
Roeloffs, Bartholt Voogd
Haen, Henrick Petersz Voogd
samenvatting Comparant verklaart voor haar minderjarige kinderen Hette en Peter Jacobs
als vaders erfdeel te hebben gereserveerd samen een bedrag van ƒ1200 c.g.
en ieder een paard en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten
leren en te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden
tevreden zijn. Hij heeft het vruchtgebruik.
bijzonderheden Geen

Ondertrouw 17 jan. 1668
Michiel Heijndricksen wdn. van Campen
Swaantie Dircks wed. van Campen

Ondertrouw 23 april 1641
Michiel Hendrix j. g. van Campen
Claesie Hendrix j. d. van Campen

Swaentien Dircks Vogel heb ik X Michiel Hendriks en x Wijer Assies

20 mei 1653
Wijer Asjes van Campen wdn.
Swaentjen Dircksz van Oosterhout j. d.


Ondertrouw 9 april 1669
Bartolt Roelofsen wdn. van Campen
Aaltien Gerrits j. d. van Heerden

Er is ook nog een Bartolt Roelofs uit Ruinerwold

Harm

Het lijkt verder wel te kloppen, ondanks de aantekening van de Zwartedijk.
Af en toe zijn er in het verleden fouten gemaakt, zo ook onderstaande

Ik kon in Kampen geen trouw of ondertrouw vinden van de hertr van Jannegien Peters, alleen dus Kampereiland
Berent krijgt met Jannegien nog een aantal kinderen. Maar wanneer hij hertrouwt dan wordt hij in Kampen ingeschreven als jm.
Kampereiland geeft verder niets aan.

dpb Kampereiland
31 mei 1674 - Aert, zoon van Beerent Jacobsen en Jannegien Pieters
19 nov 1675 - Annichien, dochter van Berent Jacobsen en Jannigien Peters.
11 mrt 1677 - Peter, zoon van Berent Jacobsen en Jannigien Peters.
10 feb 1678 - Albertien, dochter van Berent Jacobsen en Jannigien Peters.
26 dec 1679 - Jacob, zoon van Aert[!] Jacobsen en Jannigien Peters.

RAK 97 FOLIO: 39v DATUM: 28-02-1682 onderwerp Kinderbewijs onroerend goed n.v.t. comparanten
Jacobsen, Berent Wdn. van Jennechien Peters Vader
Jacobsen, Jan Voogd
Jansen, Louwe Voogd
samenvatting Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Aert, Anne en Jacob Berentsen als moeders erfdeel te hebben gereserveerd elk honderd rijksdaalders, de zoons elk een paard op hun 20e jaar of ƒ95 en de dochter ƒ95 of een bed met toebehoren en belooft hen lezen, schrijven, naaien en een handwerk te laten leren en ten doen wat een goed vader verschuldigd is, waarmee de voogden tevreden zijn.

Kamperveen
4 mrt 1682 - Berent Jacobsen, [-] van 't Kampereiland,
Roeliffien Jans, [-] van Colderveene.
[geen trouw vermeld].

Kampen ondertrouw
3 mrt 1682 - Berent Jacobsen, j.m. van 't Camper Eijland,
Roeloefjen Jans, j.d. van Colderveen.

Kampen trouw
31 mrt 1682 - Berent Jacobsen, j.m. van Camper Eijlandt,
Roeloffien Jans, j.d. van Colderveen

geen kinderen gevonden dpb Kampereiland

bericht 2

harm56 schreef: ↑

16 okt 2021, 00:26

Ondertrouw 9 april 1669
Bartolt Roelofsen wdn. van Campen
Aaltien Gerrits j. d. van Heerden

Er is ook nog een Bartolt Roelofs uit Ruinerwold

Harm

Bartolt Roelofsen [van 't Wolt] uit Kampen , diens weduwe Aaltien Gerrits hertrouwt met Jan Snel.
Als Bartolt overlijdt dan wordt Jan Snel in zijn plaats voogd.

bericht 3

Er waren twee erven op 't Raas.
Op 't ene Jacob Aarts, vader van Theunis Jacobsen x Greetien Daniels
op 't andere Jacob Dirks Vogel

RAK 97 FOLIO: 170 DATUM: 06-04-1686
Jacobsen, Hendrick Comparant
Jacobs, Machtelt Comparante Met echtg. C. Petersen
Jacobs, Dirckien Comparante Met echtg. D. Rutgersen
Jacobs, Femmechien Comparante Met echtg. D. Hendricksen
Engberts, Albert Voogd
Jacobsen, Jan Voogd
samenvatting Comparanten, erfgenamen van Jacob Aertsen en Anne Jans en gewoond hebbende op het Raes, bedanken hun voogden voor het goede beheer van hun goederen met belofte van vrijwaring.

ouders
Kampen ondertrouw 20 sep 1644 - Jacob Aertsen, j.g. van 't Eijlandt,
Annetghe Janssen, j.d. van Brunepe.

Ik begreep eerder dat Teunis Jacobs op het 2e erve Raas zat?
Maar die wordt hier niet genoemd.

harm56 schreef: ↑

16 okt 2021, 00:26

Dus voogden hebben niet direct een familie relatie. Uit het voorbeeld hier boven de familie "de Haen" is uit een heel andere stand dan een boeren familie op het Kampereiland. Ook worden vaak buren tot voogd benoemd.

Bedankt voor de toelichting en uitwerking !

We zijn dat wel vaker tegengekomen in Kampen, dat de voogden geen verwanten waren, maar dat er ook vaak door de overheid aangestelde toezichthouders als (mede-) voogd werden aangesteld.

Maar toch iedere keer wel zinvol om uit te zoeken wie wie is, bij de voogden. Al was het alleen maar omdat er vaak maar zo weinig aktes en andere bronnen beschikbaar zijn om familierelaties te vinden.

ria jongman schreef: ↑

16 okt 2021, 12:34

Ik begreep eerder dat Teunis Jacobs op het 2e erve Raas zat?
Maar die wordt hier niet genoemd.

Uit J. Grooten:

• Erf 17/twede erf van het Raas
  • P1654 - P1664 - (P1674) - nov. 1679: Jacob Aarts (zn. van Aart Klaas), begr. 22.11.1679, tr. (otr. Kampen 20.09.1644) Annigje Jans, afkomstig uit Bruneppe
  • nov. 1679 - M1683 - M1693 - M1703: Teunis Jacobs (zn. van Jacob Aarts en Annigje Jans), ged. Kampen 13.01.1650, ovl. 30.09.1704, tr. (otr. 15.04.1677) Grietje Daniels, ged. Kampen 04.07.1651, ovl. 06.04.1720, dr. van Daniel Willems en Annigje Peters

Teunis Jacobs was bij het overlijden van zijn vader al getrouwd met Grietje Daniels. En dus niet meer onmondig. Dat zal de verklaring zijn.

Voogd Jan Jacobsen is mogelijk de oudste zoon:

• Erf 33/derde erf vande Heultjes: (maart) 1670 (P1674) - M1683 - M1693 - M1703 Jan Jacobs (zn. van Jacob Aarts en N.N.), ovl. na 21.09.1714, tr. 24.04.1670 Marrigje Jans, ovl. 07.01.1699
  • (bron: J. Grooten, pachters . . .)

Maar waarom zijn er voogden gesteld? Volgens de akte RAK 97 FOLIO: 170 DATUM: 06-04-1686 , zijn de dames dan al getrouwd.
De namen ouders zijn dezelfde. Jacob Aerts leeft volgens mij nog in 1679?