Forum Collectie Overijssel

Bericht 2.Gekeken naar Tone van Gelder: dit zou heel goed de man van Geesje van Ancum kunnen zijn, die als 70-jarige sterft op 3-1-1830. Zij sterft als 90-jarige 14-11-1843 als dochter van Tone Jansen van Ancum en Geeske Hendriks. Antony was landbouwer.Waar woonde Teunis ook al weer toen hij in 1809 stierf? Toch nog gewoon op de Bothof in Diese? Zo ja, als de Tone van Gelder uit Dieze bovengenoemde Antony van Gelder was, waarom is Teunis Hendriks dan niet genoemd in 1808 in Diese? Hij was toen 48 jaar, toch niet een leeftijd dat hij al ruim kon gaan stoppen met werken?Die Tone van Gelder wordt dus geschat met een inkomen tussen de 40 en 60 gulden per jaar. Met onder de 40 gulden had je een dienstbetrekking en dan zien we ook inwonende vrouwen genoemd. Dus die Willemina Bergman zou veelvuldig getuige Willemina Gerrits kunnen zijn, inwonend op de Reuvekamp.Er was ook een grote Joodse familie van Gelder. Die horen denk ik nie tbij ons onderzoek.Aanvulling: de Willemina Bergman X Adolph Schorlüke ( smid) krijgt in 1807 nog een kind in Nieuwenhuis, vermoedelijk het Duitse Neuenhaus. Zij is dus vast niet de Willemina Bergman die inwoont bij de familie Reuvekamp. Dat lijkt me een ongehuwd dienstmeisje te zijn, mogelijk wel de Willemina Gerrits die we zoeken.Of ze is getrouwd met 1 van de mannen, die in de lijst PQ 1808 voorkomen en zij heeft zelf geen inkomsten, dus niet in die lijst opgenomen.

Bij overlijden van Teunis Hendriks staat vermeld 'voor Dieserpoort'. Bijzonder dat je weer met nieuwe invalshoeken komt. Die Teunis van hendrik berends uit Olst, is dat nog een mogelijk lijntje?

Janny, Willemina Gerrits is getuige bij de doop van het kind van haar zus Derkje Gerrits en woont dan - buiten de Diezerpoort 1793Willemina Gerrits is getuige bij de doop van het kind van haar zwager A. Neuteboom en C. Ester  -  woont op de Bothof 1797Willemina Gerrits is getuige bij de doop van het kind van Teunis Hendriks - woont op de Bothof 1797Ze is 2x gehuwd, en 2x genoemd als moeder bij haar zonen die huwden, én overleden als Willemina Gerrits.Niets meer en niets minder.En wiens zoon dus de neef is van Gerrit Hendriks van Berkum [z.v. Hendrik Gerrits en Derkje Gerrits ... haar zus dus].Gerrit van Heusden zoals hij genoemd wordt in de huwelijksakte is Gerrit van Leusen, want zo tekent hij als getuige.Willemina Gerrits is 2x getuige bij de doop van Jan Gerrits in 1803 en 1805 als wonende buiten de Diezerpoort.En mocht deze Willemina dan een van Gelder heten dan heeft deze Willemina niets met de zoektocht te maken. Want we zoeken gegevens over de bovenstaande Willemina die getuige is bij Teunis Hendriks.Ik zie hier dus eigenlijk geen nieuwe ingang.Aan het eind van deze maand hoop ik meer gegevens te ontvangen erfuiting van Hendrik Gerrits.       

Dit is een bericht van gisteren met een aanvulling onderaan.: Gekeken in de Personele Quotisatie 1808 Diese, omdat Teunis Hendriks toen in dat jaar nog leefde en Willemina Gerrits waarschijnlijk ook nog wel. Zij was in 1805 doopgetuige.Teunis Hendriks onder Diese niet gezien. Tenminste niet met die naam, maar het kan Tone van Gelder nog zijn geweest. Wel een Willemina Bergkamp, die minder dan 40 gulden per jaar verdiende en inwoonde bij Lucas Reuvekamp.Verder o.a. gezien: Gerrit Egberts, Jacob Hoekveld, Hendrik Neuteboom, Gerrit Jansen, Lambert Groenstege met mogelijk bij hem werkend: Jan Ester, Berend Teunissen met inwonend, werkend? Aaltje Willemsen, de wede. Willem van 't Ende en inwonend Janna van Regteren, Berend van Ancum, Tone van Gelder,Tone heeft een inkomen tot 60 gulden per jaar.   Jan SluiterLucas Reuvekamp met een inkomen van 800 gulden per jaar en Mannes Reuvekamp tot 60 gulden per jaar  ( verschil moet er zijn?) en inwonend: Jan Gerrits, Willemina Bergman, Dina Stroothuis, alle 3 verdienen ze tot 40 gulden per jaar.   Abraham Neuteboom, Gerrit Peters, Gerrit Gerrits, Hendrik Lucas, 2 x een Mensink en Willem Koelman.Er was een Willemina Berghuis met een man getrouwd met een erg moeilijke naam, ik meen een smid en het begon met S en dan ook nog eens een Umlaut.Komt Teunis misschien uit Hattemerbroek of zoiets? Bij Wijhe en later bij Dalfsen ( Marshoek) woonden ook mensen met de naam Van Gelder. Zal van het landhuis Den Gelder zijn geweest vermoedelijk. De Tone van Gelder zou ook een ander persoon kunnen zijn dan de door ons gezochte Teunis Hendriks.Gekeken bij dopen Heerde, Hattem, Veessen en Vorgten: geen Teunis Hendriks gezien.Daarna gekeken in doopboeken Wijhe en Olst, vanwege de aanwezigheid van Den Gelder daar in de buurt:Gedoopt te Olst: 31-7-1757    Teunis zoon van Hendrik Berend / nCroste (?) X Caatje TeunisGedoopt te Wijhe: 7-3-1759:  Antonyn     zoon van Hendrik Kattenwinkel X Teune Lammerts.Aanvulling donderdag 2 juli  20:09 als ik het over die nieuwe Willemina heb, bedoel ik eigenlijk Bergman, niet Bergkamp of Berghuis.

Bericht 1:Het gaat er om: er is een Willemina Gerrits doopgetuige in 1803 en 1805 bij Jan Gerrits. Deze Willemina is in 1805 wonend voor de Diezerpoort.   Dat is wel ruimer dan alleen   "in Diese". Het is niet precies hetzelfde, dat weet ik.De enige Willemina die in PQ 1808 in Diese wordt genoemd, heet Willemina Bergman. Het is iemand met een inkomen, minder dan 40 gulden per jaar. Inwonend bij de Reuvekampjes. Maar zij wordt tenminste nog genoemd. Echtgenotes zonder inkomen niet. Vraag is dan: is deze Willemina Bergman de door ons gezochte Willemina Gerrits?Ik kom met haar met die naam Bergman trouwens ook nog niets verder! Of is Willemina Gerrits onze doopgetuige de vrouw van 1 van de mannen die in PQ 1808 Diese staan genoemd? In dat geval staat zij zelf niet persoonlijk in de PQ 1808 genoteerd. En dan moet die Willemina Bergman dus gewoon iemand anders zijn. Dan dat Van Gelder verhaal:onze gezochte Teunis Hendriks stierf in 1809. Daarom was ik zo blij die PQ 1808 te vinden: zou onze Teunis daar onder Diese nog in staan? Hij was toen ongeveer 48 jaar, niet van een leeftijd dat hij al geen inkomen meer zou kunnen hebben.Echter: de enige Teunis die in 1808 onder Diese wordt genoemd is een Tone van Gelder! Waar was toen in 1808 onze eigen Teunis Hendriks dan? Waar woonde hij toen hij stierf? Waar woonde jaren later Janna toen ze hertrouwde? Nog steeds allemaal op de Bothof? Of is Tone van Gelder onze Teunis Hendriks? Wie in dienstverband werkte, werd meestal in categorie 41 geplaatst, minder dan 40 gulden per jaar. Ook de dienstboden. Wie ZZP-er was, zat in categorie 40 ( tussen 40 en 60 gulden per jaar en hoger. Tone van Gelder zat in 40.Er zijn gegevens die doen vermoeden dat Tone van Gelder iemand anders was. Er sterft een Tone van Gelder in 1830 als hij 70 jaar is en onze Teunis werd 50 jaar, overleden in 1809. En in 1830 was weduwe Janna al hertrouwd. Of waren er misschien 2 Tone van Gelders?Als onze Teunis Hendriks gewoon tot zijn dood op de Bothof woonde, waarom staat hij als 48-jarige dan niet meer in de PQ 1808? Als hij helemaal geen geld meer kon verdienen( hij werd begraven van den armen), dan had Janna toch in de PQ moeten staan met bijv. minder dan 40 gulden per jaar aan inkomsten, categorie 41. De kinderen waren in 1808 nog te jong om de ouders te onderhouden.

Bericht 2:Jan Willem, het zou dus zomaar kunnen, dat rond 1808 en bij zijn dood een jaar later onze Teunis Hendriks weggegaan was van de Bothof en ergens anders voor de Diezerpoort was gaan wonen. Want je schrijft dat hij stierf voor de Diezerpoort en in PQ 1808 Diese zie ik hem eigenlijk niet staan. Want Tone van Gelder was landbouwer en dat was onze Teunis toch ook niet?In feite is Teunis ook niet zo lang getrouwd geweest: van 1791 tot 1809, 18 jaar dus.In 1809 gestorven voor de Dieserpoort, dan zou onze Teunis in dat onderdeel "voor de Dieserpoort" kunnen staan, want die omschrijving is breder dan alleen dat Diese. Maar het onderdeel Voor de Dieserpoort heb ik nooit gekopieerd.En wat Teunis als zoon van Hendrik Berends uit Olst betreft: je zou toch misschien een moeder Janna verwachten, niet een Caatje Teunis, op grond van de vernoeming van een Janna en een Hendrik Jan.

Nou als we dan toch her en der een Teunis [bloempje] gaan plukken...Ik heb er ook eén in de aanbieding ..  in 1755 gedoopt in Dalfsen... niets over te vinden.

Je hebt eerder kans dat Teunis Hendriks in een andere wijk is genoteerd.De ouders van zijn schoonmoeder woonden ook voor de Diezerpoort en die zijn namelijk genoteerd in de wijk Diezerstraat in 1748.Dan nog begrijp ik niet de bedoeling, ook al zou je hem vinden.Het enige, lijkt mij tenminste, is ... dat je hem hebt gevonden in deze telling. Als er nou bij zou staan, waar hij geboren was ... tja, dan zouden we deze hele telling gewoon doorspitten.    

Stel dat Teunis Hendriks in Diese was blijven wonen, met mogelijk nog een achternaam erbij genoteerd in PQ 1808, ( je weet maar nooit, dicht bij 1811 zo langzamerhand!) dan zou dat heel mooi geweest zijn. Dan kun je weer iets nieuws gaan bekijken.In eerste instantie was ik wel blij met de naam Tone van Gelder, maar als je daar dan een gezin bij vindt en als beroep landbouwer en je ziet een overleden Tone van Gelder in 1830, dan is die Tone van Gelder zeer waarschijnlijk een andere persoon dan onze Teunis Hendriks. Ondertussen had ik in een paar Gelderse doopboeken gekeken of daar rond 1760 een Teunis Hendriks geboren was, die dan in Zwolle Tone van Gelder genoemd kan worden. En rond De Gelder gekeken in Olst en Wijhe, hoewel die doopboeken meen ik ook al bekeken waren.Door het ontbreken van Teunis Hendriks in PQ Diese 1808 vragen we ons dus nu misschien af: waar woonde Teunis aan het eind van zijn leven? Misschien staat hij nog ergens anders in een PQ 1808, met wie weet een extra naam/toevoeging.  Want daar gaat het mij namelijk om.Dit was dus mijn gedachtengang, want hoe moeilijker een onderzoek is, hoe moeilijker ook het bedenken van nieuwe ingangen/mogelijkheden. Op den duur gaat het iets krijgen van wanhoopspogingen.

Ach gossie is het zo erg Janny ...haha,  een wanhoopspoging ..zoiets dacht ik al..maar dan moet je wel heel veel mazzel hebben om een achternaam tegen te komen, want er is niets wat maar riekt naar een achternaam. Het patroniem wordt nog wisselend gebruikt c.q.  vader/opaAls we niets kunnen met die voogd van Mz bij de erfuiting van Hendrik Gerrits dan is het over en uit.Hij is niet te vinden in het doopboek.Hij is niet te vinden in het lidmaatboek, inwonersregister, geen akte van indemniteit etc...Er is nog één mogelijkheid en daar is niet aangedacht ... en dat kan alles verklaren... is Teunis Hendriks soms RK  !! en zo niet dan .. bij deze een oproepmocht er iemand meelezen én binnenkort naar het HCO gaan én willen kijken wie de voogden zijn ?? ... in één van deze vier inv.nrs moet de voogdijakte zitten.RA001-00156 = Waterstraat 1771-1809..  na f 94/94v
RA 001- 159 = Voorstraat 1799-1811 .. na f 156
RA 001- 160 = Diezerstraat 1781-1806
RA 001 -162 = Sassenstraat 1798-1810
 Datum 2e huwelijkondertr 2 sept / huwelijk 19 sept 1803Bethl. Kerk Zwolletrouwattestatie afgegeven op 22 octb. 1803Hendrik Gerrits wedr. van Derkje Gerrits en Janna Lefers jd van den Ham En anders een week of vier wachten...