Forum Collectie Overijssel

Toen ik Teunis niet in RK Zwolle zag staan als gedoopt, heb ik niet nog ook RK in omliggende dorpen gekeken. Teunis vind ik nl. wel een katholieke naam, vooral als het Antonius enz. wordt. In die 4 katholieke staties Zwolle heb ik dus nog wel gekeken, maar in feite had er dan in de trouwacte wel iets kunnen staan over dat hij beloofde de eventuele kinderen Gereformeerd te zullen opvoeden, want daar waren ze toch behoorlijk scherp op.Bij Raalte en Heino RK heb ik nog niet gekeken ( gedoopt) .Gisteren heb ik nog even gekeken bij Trouwen vanaf 1785, want we kijken wel steeds naar de getuigen van bijv. Teunis en Janna zelf, maar was Teunis zelf ook wel eens getuige? Dat kan hij ook hebben gedaan voor hij zelf trouwde, dus vanaf 1785 of mogelijk eerder. Mocht je bijv. met 23 jaar al huwelijksgetuige zijn? Ik dacht dat dat al wel vrij jong mocht.Ook jammer, dat Lidmaten Zwolle eindigt in 1779 op VPND, want daar zou onze zoketocht naar Teunis nu net moeten beginnen. We kunnen dus ook alleen maar in het archief nagaan of Teunis Nieuw ingekomen was bijvoorbeeld en dan: vanuit welke plaats.Inderdaad: in Zwolle moet nog wel iets te vinden zijn. Dus zo wanhopig is het dan ook weer niet. Maar vanuit huis zijn we nu wel zo ongeveer door de bronnen heen.

Hij kan trouwens ook Luthers zijn.Het gaat met periodes in Zwolle, of het er bij staat, beide RK of Luthers.Net als met de periodes iedereen die iets meer dan een half jaar in Zwolle woonde trouwde als jm of jd van Zwolle. En dan weer een periode dat er keurig bij staat waar men vandaan kwam. In Kampen is bijna altijd de afkomst vermeld. Huwen als jm van Herxen, vrouw overlijdt, de man huwt als wedr. van Herxen.Er is een speciaal trouwboek waarin de vermeldingen staan van de huwelijken verschillende religies. Ik heb er al meer uitgevist, waarvan je niet kon zien aan de huwelijksakte dat de één RK of Luthers was en de ander gereformeerd.Het onweert hier behoorlijk, ik trek de stekker eruit...  

Het ergste is voorbij, het onweer bedoel ik ..Wat vind je van deze ...past perfect. Het jaar is goed, het patroniem is goed ..wishfull thinking of wanhoop ... haha RK Zwolle Spiegelsteeg3 Junii 1759 - Baptizatus Antonius, pater Hendrik Teunis, mater Maria Jansen. Matrina Joanna Teunis. 

bericht 2dit bedoel ik ... je kunt het dus niet altijd zien aan de NG inschrijving huwelijk. Rk Koestraat 7 nov. 1756 - Henricus Jansen et Maria Jansen.Testes Domicella van Wegelen, devota, et Aleijdis van den Bergh. 07-11-1756 Hendrik Jansen j.m. te Windesheim metMaria Jansen j.d. buijten de DieserpoortZ:G: Gerrit GerritsH:G: Geesjen van ReckConsent van beide ouderen moet inkomen.Consent is ingekomen. Er is geen Hendrik Teunis x Maria Jansen in Zwolle NG te vinden ... [dat wisten we al]Dit echtpaar komt kennelijk van buiten [Wijhe en omgeving laat vaak in Zwolle RK dopen]... verder ook geen andere doop gevonden.Niet gekeken in RK Dalfsen . 

Die 4 weken van wachten kunnen we best nog een beetje opvullen met wanhoopsoffensieven zoals die gedoopte Anthony in de Spiegelsteeg! Die moet ik dan gemist hebben, denk ik. Ik kijk mijn aantekeningen nog wel even er op na. [Wij hebben nu dat onweer, maar wel wat op afstand.] Ik zag net in PQ 1808 nog een Antony Hendriks in Voorst/Westenholte, maar dat rekenen we tot Zwollerkerspel of desnoods onofficieel voor de Kamperpoort, als je er een poort bij wilt noemen. Maar de Teunis Hendriksens zaten kennelijk overal.Die Anthony met als vader Hendrik Teunis en moeder Maria Jansen en getuige ( tante vaderszijde?) Joanna Teunis zijn zeker een nader onderzoek waard! Nog meer kinderen van ze gedoopt? Hendrik Teunis en Joanna broer en zus? Maria Jansen getuige bij doop van eventuele kinderen van Joanna Teunis enz.Morgen uithuizig en nu al laat, dubbel jammer. Nu er al zoveel uitgeplozen is, moet deze toch eigenlijk ook nog? We hebben er al wel besnuffeld die minder goede papieren hadden. [Onweer wordt me nu te heftig] 

Met de computer op de accu nog  gezocht in Spiegelsteeg dopen en trouwen en NG trouwen naar het huwelijk en kinderen van Hendrik Teunis en Maria Jansen. Nog niets gevonden, maar het lijkt me toe dat we toch wel met dit echtpaar verder moeten gaan. En met getuige Joanna Teunis.

Hoewel het niets zegt over de woonplek van Teunis Hendriks als hij in 1809 overlijdt voor de Dieserpoort toch deze info nog even delen. - als Janna Jans Keijser hertrouwt in 1826 krijgt zij een behoeftigverklaring mede op basis van verklaring van wijkmeester Op den Dijk.- als Janna Jans keijser sterft in 1829 wordt aangegeven in een huis voor de Dieserpoort no. 52.En Teunis wordt begraven voor rekening van de gereformeerde armenkamer en huwelijk en dopen zijn in NG-boeken te vinden, dus een RK achtergrond lijkt niet voor de hand te liggen. 

Hallo Jan WillemHet is zoals Ria vrijdag 3 juli 00:19 schreef: de ene keer administreren ze dingen op deze manier en de andere keer of in een andere periode doen ze het weer anders.Toen ik gisteren las over het RK dopen van een Antony met vader Hendrik Teunis in 1759 heb ik als eerste gekeken bij de NG dopen rond die RK datum. Niets. Toen in statie Spiegelsteeg en ook nog NG op zoek geweest naar hun trouwdag. Die heb ik zo snel niet gevonden, had er ook niet veel tijd meer voor. Mij was nl. altijd verteld, dat je 2 x je mocht laten dopen en 2x mocht trouwen, R.K. en NG, maar dat dan minstens 1 x dat feit NG geregistreerd moest worden. Anders was het nog steeds een onwettig huwelijk. Daarnaast mocht je het RK ook nog laten registreren, of in ieder geval: dat werd in de praktijk vaak gedaan.Maar als je dan controleert met RK trouwdata en doopdata, merk je dat theorie en praktijk verschillen.En ook zoiets: ik heb alleen als bron voor het begraven van Teunis Hendriks op 27 Mey 1809 de mededeling in begraafboek Bergklooster 815/94:         27 dito Teunis HendriksHij staat dan in het gedeelte Van den Armen en daar zitten de katholieke en Lutherse armen ook bij in.Het gaat tot 1811, in dat jaar wordt er nog 1 arme geregistreerd. Vanaf 1779 - 29 febr. 1796 staat er R.A. of L.A. achter iemands naam . Staat er tot die laatste datum niets, dan zal het Ger. Armenkamer zijn. Op 17 Oct. 1797 staat er achter een naam Roomsch. Op 20 Aug. 1804 staat er nog een keertje "Een Lijk van den Roomschen Armen.Maar behalve de uitzonderingen hiervoor beschreven, staat er na 29-2-1796 nooit meer achter een naam welke armenkamer de rekening moet hebben. Ook niet als er iemand met bijv. een naam als Alferink, toch als katholiek bekend, wordt begraven van de armen.Dus we weten in welke boeken het huwelijk en de doop van de kinderen van Teunis en Janna werd geregistreerd: NG boeken trouw en doop.We weten waar ze werden begraven: op Bergklooster. Maar niet 100% zeker is, of de begraafkosten van Teunis door de Ger. Armenkamer of door de RK armenkamer werden betaald. Dit is ook weer zo'n voorbeeld van inconsequent administreren. Als men was door gegaan met het systeem van 1779 tot 1796 had er R.A. of L. A. kunnen staan achter de naam van Teunis. Nu gaan we eigenlijk uit van NG op grond van doop en trouw NG, maar als zelfs een Alferink geen R.A. achter de naam krijgt......

Deze Teunis Hendrik heb ik getraceerd.Ouders wonen in Olst.Grootouders in Raalte, laten RK dopen in Wijhe.Maar ... eerst het trouwboek controleren waar de gemengde huwelijken in zitten. Staat niet op VpNd maar is wel digitaal te vinden. Mijn computer reageert na een tijdje heel langzaam, iets van 4.000 kb geladen na een aantal bladen te hebben geopend.Ik zou zeggen ... wie wil zoeken ..?het jaar 1791RBSO795Register van eedsaflegging door Rooms-Katholieken die met Gereformeerden in het huwelijk treden, 1724 Maart 16 - 1794 Dec. 24.   0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel 1581 - 1811  

Ria, ik krijg dat register helaas niet op het scherm.En om te kijken of er misschien een inventarisnummer is van de financiële administratie van de armenkamers, NG en RK en Luthers: die zag ik niet opgespitst in 3 soorten en wat er aan financiën in de Inventaris van A.J. Mensema beschreven was, liep tot 1797. Dus ik kan geen inventarisnummer vinden van bijv. een Roomsche armenkamer of een NG armenkamer, waarin dan in 1809 zou staan bij eind mei: betaald voor de begrafenis van Teunis Hendriks op Bergklooster f.......In 1791 als ze trouwen zijn Teunis en Janna dienstbaar in Diese. In Inventaris van het stadsarchief van Zwolle deel 2, A.J. Mensema staat op blz. 528: Dienstbodengeld 1792Jan Willem, mocht je het interessant vinden om te kijken of bijv. Teunis Hendriks dan nog in dienstbetrekking is: het nieuwe inventarisnummer is 9478. Titel: Register van dienstboden en knechten binnen de stad, de stadsvrijheid en het Schoutambt Zwolle 1792   1 deel.Je zou het dan kunnen aanvragen en dan krijg je denk ik in dit geval het origineel in handen. Maar ik heb het nog nooit gezien: staan er namen in van de mensen die geld moeten betalen omdat ze personeel hebben of worden ook nog de namen van de personeelsleden erin genoemd?Zoja: Teunis  Hendriks? Janna Jans? Willemina Gerrits?Wat betreft het zoeken naar een antwoord op de vraag: was Teunis Hendriks katholiek in 1791 of NG ? ben ik vandaag niets opgeschoten.