Forum Collectie Overijssel

Hallo allemaal.

In een bericht van 5 april geeft Ria aan, dat het om Hermen in de Route gaat. Dit was ik even vergeten, sorry. De Route ligt toch meer oostelijk
dan het Genner Veer? De Hermen Jans bij het Veer zal dan een andere Hermen zijn geweest, denk ik.
Hermen in de Route had 4 kinderen. Misschien kreeg hij er met Harmina 3 of mogelijk had Wessel Herms al veel oudere, meerderjarige broers en/of zussen in 1730, toen zijn vader trouwde met Hermina.

Hartelijke groet, Janny

[ 08. April 2007, 22:24: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Bedankt voor de toevoeging Janny;
in elk geval moeten er dus nog 3 kinderen zijn van Hermen Jans.
Ik snuffelde nog even bij Dalfsen online,
bij het RK huwelijk van Hermen Teunis uit Wijtmen en Geertien Wessels uit Herfte op 2-6-1727, staat vooraan Emmen als plaats vermeld,
tenminste als ik dat zo goed begrijp.
Zou het huwelijk zowel in Emmen als Dalfsen ingeschreven kunnen zijn?
groetjes Jettie/Henriette

Hallo Jettie

Emmen is een buurtschap tussen Dalfsen en Zwolle.
Wijtmen ligt er naast. Een onderdeel van Emmen is De Marshoek. Daar logeerde ik elke zomer een paar weken bij mijn opa en oma. Als je mensen uit Emmen zoekt, noteer dan ook de mensen met vermelding van De Marshoek, want dat was er dus een onderdeel van.

Hartelijke groet, Janny

Hallo allemaal,

Hier dan het antwoord op eerdere vraag omtrent de herkomst gegevens en het op het spoor komen van Wessel en Gerrigje etc.:

Het huwelijk van Wessel Herms en Gerretje Jans (Goldsteen) werd gevonden in het ondertrouwboek Zwolle, RBSO 732, p.245. Wessels als j.m. van Genne en Gerretje als j.d. van Haarst. Wessel was dus RK en legde den eed af en hij had consent van de vader nodig, consent werd gegeven.
Getuige voor Wessel was Jan Egberts en voor Gerretje haar moeder Fennetje Lubberts. Ondertrouw 16.12.1752, getrout 05.01.1753.
Bij het overlijden van hun oudste zoon Hermen wordt Wessel Herms als Wessel Wessels vermeld en Gerritje Jans als Gerretje Goldsteen. Achternamen waren toen blijkbaar al echt ingeburgerd en men dacht er niet bij dat de grootouders niet dezelfde achternamen zouden hebben.

De kinderen van Wessel Herms en Gerretje werden gevonden in de doopboeken van Zwolle en komen overeen met de kinderen genoemd door Janny.
Ik zag, dat voor de zoon Hermen, gedoopt 15.03.1753 en getrouwd met Hendrikje Vloetgraven, geen kinderen vermeld zijn?
Mocht men hierin geinteresseerd zijn, dan geef ik ze natuurlijk graag door;

Als Wessel dus, zoals heel waarschijnlijk lijkt, de onmondige zoon van Harmen Janse te Genne en zijn zaliger ehevrouw Aaltien Wessels is, genoemd in de "voogdijakte" Zwollerkerspel inv.619 f.511 - 24 juni 1730, dan moet hij voor 1730 geboren zijn. Verder had hij consent nodig bij zijn huwelijk in januari 1753 en ik vermoed dat hij bij zijn trouwen nog geen 30 jaar oud was. Wessel zou dus tussen 1723 en 1730 geboren moeten zijn.
Zelf gevonden en ook genoemd door één van de leden van het forum de doop van Gertrudis Herms op 06.05.1727 dochter van Hermen Jans en Aeltie Wessels, de peet Grietie Wessels.
Als dit een zuster van Wessel is, dan zouden Harmen Janse en Aaltien Wessels dus waarschijnlijk voor 1727 getrouwd zijn. Ik vermoed dat deze Gertrudis inderdaad niet lang geleefd heeft (zie eerdere berichten hierboven)

Evert Wessels, zoon van Wessels Herms en Gerretje Jans Goldsteen, gedoopt 30.05.1765 liet in 1811 zijn achternaam veranderen van Wessel in van den Belt. (akte naamsaanneming in Zwolle)
Ik vermoed, dat "van den Belt" weinig met Wessel Herms te maken heeft.
In de van Dijk site op het internet wordt de vader van deze Evert inderdaad Wessel Herms van den Beld genoemd, maar ik heb het vermoeden, dat dit gebaseerd is op Evert's achternaam en niet op gegevens in bronnen.
Het is niet onmogelijk, dat men niet weet, dat Evert zijn achternaam heeft laten veranderen; ze zochten naar een huwelijk van Hermina van Dijk en vonden Evert van den Belt - ik zou dan ook niet gaan kijken of hij ooit anders heette.
Ik heb contact met de sitemaster opgenomen, is met vacantie, komt hierop terug.
Voorlopig vermoed ik echter, dat "van den Belt" alleen maar verwarrend werkt.

Tot zover hoe in Autsralie H. Wessels en haar zus op het spoor zijn gekomen van Wessel Herms.

hartelijke groet,
Jettie (Henriette)

Janny, bedankt voor je uitleg,
zo leer ik nog eens wat!
Ik snapte het al niet, maar nu (uiteraard) wel!

groetjes Jettie

Hallo Henriette,

Nog gevonden:

f276 - 27 juni 1798 - Verschenen is de rentmeester B. van Megen, als gevolmachtigde van de Heer W.J. Knoppert en Ehevrouwe A.M. van Oldenneel volgens volmacht op 28 april 1788 voor het Scholtengericht van Heino gepasseerd. Hij verklaarde om een wel betaalde somma van penningen te cederen en bij dezen in volledig eigendom te transporteren aan Jan Wessels en Evert Wessels, wonende in Emmen, 11 morgen hooiland gelegen in Haarst, waarvan één morgen genaamd wordt Knoppers Morgen en 10 morgen Kannegieters, de Geestelijkheid van Zwolle ter ener zijde en de erfgenamen van wijlen de weduwe Thuessink ter anderer zijde gelegen, verder nog 9 scharen op de Haarster Merkte.

Het lijkt er dus op dat ze wel van Haarst komen?

Groet Ria

[ 10. April 2007, 16:31: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Hallo Henriette,

Ik heb geen idee of de Evert Wessels van het bericht hierboven en de onderstaande Evert Wessels een en dezelfde persoon is.

Maar onderstaande akte verklaart misschien de naam v.d. Belt?

f248 - 16 okt 1807 - Verschenen is Celius van den Helm. Hij verklaart om een wel betaalde somma van penningen ad 4545 gulden te cederen en bij dezen in volledig eigendom te transporteren aan Evert Wessels en Eese Wicherts, ehel., en hun erven een erve en goed gelegen in Bercum in den Brinkhoek achter de Belten, vanouds het erve Berghuijs ge-naamd, zoals dit door de huidige meier [niet genoemd[ gebruikt wordt, bestaande uit ene huis, schuur, bergen, met al het zaailand de Belten bij het erve behorende.

Het is maar een klein stukje uit de akte. Want ik denk dat we eerst moeten uitsluiten of er soms 2 Evert Wessels zijn.

groet Ria

Hallo Ria,

Je zou inderdaad wel zeggen dat ze uit Haarst kwamen.
ik kwam dit nog tegen, geen idee of het wat zegt over het al dan niet 2 verschillende Evert Wessels, deze lijkt me wel een andere dan die ''van ons''?
bij google komt de naam wel meer voor.
Doopboek Heemse 1752:
19-04-1756: Gerrit, soon van Evert Wessels en Lubbegje Hermsen te Reese
15-09-1754: Hendrik, soon van Evert Wessels en Lubbegje Hermsen te Reese
24-07-1757: Wessel, soon van Evert Wessels en Lubbegje Hermsen te Reese
02-07-1758: Geertje, dogter van Evert Wessels en Lubbegje Hermsen te Rese
27-03-1763: Hermen, soon van Evert Wessels en Lubbegien Hermsen te Rese
30-04-1769: Jan, zoon van Evert Wessels en Hendrikje Hendriks te Rhese

In het markboek Rheeze wordt hij ook nog genoemd:
http://www.historiekamer.nl/geschiedeni ... rheeze.htm

Die akte is wel een interessante mogelijkheid wat betreft de verklaring van de naam vd Belt.

geen idee hoe het zit even op het moment.....
maar wie weet...
groetjes Jettie

[ 10. April 2007, 18:07: Bericht gewijzigd door: jettie ]

De oplossing zat gewoon in Genlias. Het is dus dezelfde persoon.

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel
Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 123.15409
Gemeente: Zwollerkerspel
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 28
Datum: 09-09-1813
Bruidegom Evert Wessels van den Belt
Geboortedatum: 30-05-1765
Geboorteplaats: Berkum (Zwoller Kerspel)
Bruid Hermina van Dijk
Geboortedatum: 01-07-1787
Geboorteplaats: Spoolde (Zwoller Kerspel)
Vader bruidegom Wessel Herms
Moeder bruidegom Gerrigjen Jans
Vader bruid Hendrik van Dijk
Moeder bruid Zwaantje Gerrits
Nadere informatie weduwnaar van Eesje Wiecherts; moeder van de bruid ook Zwaantje Kiesebrink


groet Ria

Hallo Henriette, Evert Wessels is dus eerder gehuwd met Eese Wichers en daarna met Hermina van Dijk.

Janna Wessels d.v. Wessel Harms en Gerrigje Jans jd geboren te Berkum maar wonende aan de Hoeve in de Marshoek 13-04/05-05-1793 Dalfsen Roelof Edelijn jm geb. en wonende te Dalfsen z.v. Hendrik Jan Edelijn en Willemina van Ancum

Jan Wessels jm van het erve de Hoeve in Emmen
18-09/11-10-1795 Dalfsen en Harmina Gerrits Sielman [Zielman] jd van de Vegterweerts boer in Emmen.

Aaltje Wessels was hoogstwaarschijnlijk gehuwd met Hermen Jans, zie hieronder.

Mannes Wessels /alias Mannes Maat kan ik nog even niet plaatsen in jouw lijn. Maar wat zeker is: Mannes Wessels is gehuwd met Leijde Harms de dochter van Harm Teunis Nijboer en Geertjen Wessels [=zus van Aaltjen Wessels - de moeder van 'jouw' Wessel Harms].

Mannes is voogd over de onm. kinderen van Fennigjen Wessels en overleden man Gerrit Zwier, maar als oom van Vaderszijde.
De 2e voogd Harm Jans [ als aangehuwde oom van moederszijde] is overleden en in de plaats van deze overleden voogd wordt Jan Wessels oom van moederszijde benoemd.

Dus zijn zeer waarschijnlijk Jan en Fennigjen broer en zus, en is de vrouw van Herm Jans dus bovengenoemde Aaltje ook een zus.

Of zij ook kinderen zijn van Wessel Harms en Gerrigjen Jans, is me [nog] niet bekend.

Maar wellicht hebben anderen hierop aanvullingen?

Groet Ria

[ 10. April 2007, 21:12: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]