Forum Collectie Overijssel

Minie,

Er is een Evert geboren op 30 januari 1809 als zoon van Berent Jan Everts en zijn vrouw Willempjen Schroten wonende te Haarst en te Zwolle gedoopt op ? februari 1809 - bron RBSO 711 blz 209-210
[vergeten de dag op te schrijven, komt dus nog]

Hij zou gezien zijn geboortedatum en het feit dat hij zegt van Dalfsen te komen,[zie eerdere gegevens] toch heel goed de zoon van Egbert Wolters en Hendrikje H: uit Dalfsen kunnen zijn.

Berend Jan Goldsteen 52 jaar landbouwer wonende te Haarst is getuige bij het huwelijk van Hendrik Nijman en Roelofjen Westert te Zwolle volgens huwelijkregister BSZKN 00006 blz 3 dd 22-02-1830

Verder nog gevonden
- een Berend Goldsteen die laat een testament maken op 19-01-1808 blz 246 te Zwolle.

Hermina d.v. Berend Goldsteen w. in de holten begraven bergklooster op 06-06-1812 [RBSO 815 blz 79]

En - er is een Albert Goldstein oud 55 jaar en wonende te Berkum ten huize van Evert Wessels, nalatenden 3 zusters - Albert is overleden/begraven op 22-10-1811 volgens begraafboek 825 blz 80 - Zwolle

was dit al bekend?

groet Ria

Dag Ria,het lijkt me toe dat jij door het vinden van de geboorte van een Evert de goede lijn gevonden hebt, dank je wel voor je inzet en de tijd er ingestoken.

Onderstaand geeft Gerry Bongers als aanvulling
op wat jij hebt gevonden over Albert Goldsteen

"Wat Ria aangeeft over een Albert Goldsteen in Berkum. Ik veronderstel dat dat de oudste zoon is van Hendrik Goldsteen en Jannechien Gerrits, hij werd gedoopt in Dalfsen op 25-07-1756 en hij was een neef van Evert Wessels (die zich later van den Belt noemt), zoon van Gerregien Goldsteen en Wessel Herms."

Nu we meer denken te weten kan er gericht gezocht worden naar de genealogie van Berend Jan Goldsteen

Mocht iemand hier nog aanvullingen op hebben we houden ons aanbevolen.
groet Minie

Dag Minie,

Albert laat 3 zusters na, dus de rest van het gezin zou voor die datum moeten zijn overleden.
Maar ik kan de volgende keer het testament nakijken en je dan de namen doorgeven.

Een andere Evert Golstein huwde 25-05-1815 [bron BSZN 00004 vlz 8 suppl. te Zwolle met Derkje Derks [=Rietberg geb. te Wijhe op 07-03-1792 d.v. Gerrit Berents Dercks en Grietjen Geerligs op den Rietberg in Wengelo in Wijhe] - hij is van beroep kleermakersknecht.

Evert Goldstein wonende aan de Blijmarkt doet belijdenis op 22-06-1818 NHlidm.boek no 6 blz 33

En - er is nog een Albert Goldstein volgens f 143 dd 23-10-1801 - deze vermelding zat in het repertorium van de vrederechter - en reeds overleden. Helaas kon ik de gegevens niet uit de GI krijgen, dus ik zal het origineel ook de volgende keer aanvragen.

Ook was er nog een Hendrik Jan Golstein
volgens RBSO dpb. 709 blz 177/178 dd 18-09/22-09-1793 x Derkjen Westerveld.

Jan Goldsteen heeft een testament gemaakt te Zwolle op 04-11-1797 blz. 204. Is al bekend of ook opvragen?

Dan nog een Willem Golstein x Johanna van Raalte -laten dochter Geertruid Alberta dopen op 11 mei - ze is geboren 4 mei 1794 [RBSO 709 /211-212

Wellicht zijn de meeste gegevens al bekend en er zijn ook verschillende takken Golstein, maar ik vermeld het toch maar even, misschien levert het nog iets nieuws op.

Het mooiste zou zijn wanneer er daadwerkelijk een link gelegd zou kunnen worden naar een zus of broer van Berend Jan Everts G:

groet Ria

[ 07. Mei 2008, 11:21: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

"Naamsaanneming 1826 Zwollerkarspel".
Berent Jan Everts
aangenomen naam Van Golshein.

Ria,
Het testament van Jan Goldsteen van 4-11-1797 geeft geen namen. Jan en zijn vrouw Berendina verklaren elkaar tot erfgenaam.
In de losse Goldsteen gegevens is het lastig om een verbinding te vinden tussen of familie naam of boerderijnaam. Zou er in Dalfsen meer dan eén boerderij naam Goldsteen zijn?
Leo wat de naamsaanneming betreft Berend Jan Everts had toch wel iets met de naam Goldsteen
groet Minie

Hallo iedereen

In mijn bericht van 3 mei 17.02 uur gaf ik aan, dat ik onder Berkum Berend Jan Everts genoteerd zag zonder toevoeging van de naam Goldsteen. Dat was bij belijdenis en huwelijk. Nu kan dat puur toeval zijn, maar het kan er ook op wijzen, dat Berend Jan toen nog mogelijk de naam Goldsteen niet had.

Ik kwam 3 mei met een mogelijk stel ouders voor Berend Jan Everts, nl. Evert Derks en Hendrikje Hendriks. Het zwakke in die redenering vond ik het niet vernoemen van een Evert door Berend Jan en Willempje en het gegeven, dat Berend Jan beweert uit Dalfsen te zijn gekomen. Inmiddels heb ik in het trouwboek van Dalfsen gekeken en daar huwen mensen met de naam Derk, dus mogelijk kwam de opa van Berend Jan uit Dalfsen en heeft zijn vader daar ook nog een tijd gewoond.
Zelf heb ik de eerste 1,5 jaar in Zwolle gewoond en daarna 23 jaar in een dorp in Overijssel, maar op de vraag: waar kom je vandaan, zeg ik: Zwolle, omdat mijn voorgeslacht daar al minstens 3 eeuwen woonde.
Ik weet, dat de familie Schroten enig bezit had.
Van Evert Derks en Hendrikje Hendriks weet ik niet, of ze bezit hadden. Meestal trouwden in die tijd mensen met elkaar, die wat betreft bezit elkaar niet zoveel maakten. Dit punt vond ik mogelijk ook zwak in mijn bewering, dat we de ouders van Berend Jan Everts in Berkum moeten zoeken.

Maar dan nu het volgende: Berend Jan Everts en Willempje hadden het druk in januari en februari 1809. Eerst werd de 30e Evert, hun zoon geboren. Een vondst van Ria.De dag daarna, dus de 31e januari 1809, ging het stel in ondertrouw. Moeder en kind hadden de bevalling overleefd, dus er kon getrouwd worden. Ik ben dit in onderzoek vaker tegengekomen. Maar nog niet eerder in mijn familie en Willempje is een zus van mijn voorvader Willem. Heeft dit te maken met de financiele achtergrond van Berend Jan? Was hij de knecht, of had hij bijvoorbeeld veel meer bezit en was Willempje te min voor hem?
Meteen is nu verklaard, dat de naam Evert als zoontje niet in het rijtje kinderen stond: hij was er al voor het huwelijk werd gesloten en vaak begint men een paar maanden na het huwelijk naar de doop van het eerste kind te zoeken.

Ik schat Berend Jan zijn geboorte tussen 1775 en 1777 in, dus in 1809 was hij ongeveer 32 jaar. Willempje was 28 maart 1780 geboren, dus 29 jaar. Ook al meerderjarig. In februari werd kleine Evert gedoopt. Mogelijk waren zijn ouders toen net getrouwd, want misschien was dat nodig om beiden te mogen antwoorden op de doopvragen.
Nog even de gegevens over de ondertrouw:

Onder Haerst: Willempje Schrooten 31-1-1809 ondertrouwboek RBSO nr. 802/223-224 en nr. 805/155-156.

Zij wordt ook genoemd in N.H.doopboek 711 blz. 173-174 bij de doop van een kind van broer Willem Schroten en Aaltje Snel. Ze zal daar getuige zijn geweest. Datum: 14 aug. 1808

Vanaf wanneer noemde Berend Jan zichzelf Goldsteen? Staat er in de akte van naamsaanneming "adapte" i.p.v. "conserve"?
En wat speelde er rondom de geboorte van Evert, hun zoontje en hun huwelijk kort daarna?

Vr. Gr. Janny

[ 08. Mei 2008, 00:06: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Dag Janny, jij geeft interessante ontwikkelingen aan, dank je wel voor je speurwerk!
groet Minie

Hallo Janny en Minie,

De mogelijkheid die Janny aangaf, zoon van Evert Derks heb ik onderzocht. Geen Berend zoon van Evert te vinden rond die tijd. Ik kon ook niets vinden op Berend Jan Everts zijn naam dan behalve de al bekende akte van het belijdenis doen.
En de geboorte van Evert, de oudste zoon.

Er zijn er meer in Dalfsen die zich Goldsteen zijn gaan noemen en die niet oorspronkelijk van Dalfsen kwamen, zoals Hendrik Leferts en Marten Jansen.

Marten Jansen neemt de naam Golsteen aan in 1811 en zit op no 69 - naast Rutger Goldsteen die op no 70 zit en beide te Emmen wonende en de voornoemde Hendrik Levers neemt de naam Goldsteen en woont in Gerner. En dan nog woonde de mevrouw met de snaphaan in Hessum op het Golsteen.

Jan Alberts heeft trouwens ook een Evert, hebben jullie daar wel aangedacht? Het kan toch ook zo zijn dat Berend Jan een zoon is van Evert Jans Goldsteen?

Is het daarom niet zinvol om de beide testamenten van de 2 x een Albert Goldsteen op te vragen?

Stel dat een van die Albert een broer is van Evert?

Of is dat al gedaan en geven die testamenten ook geen namen?

groet Ria

Van Evert Goldsteen (zv. Jan Alberts)heeft Gerry nooit vrouw of kinderen gevonden, worden ook niet genoemd in het testament van oom Jan.

Het enige wat we op dit moment verzinnen kunnen in Dalfsen, maar we vinden het wel erg ver gezocht: Een Evert Wolters had een broer Klaas Wolters (zijn zoon noemt zich later v.d.Vegt) die trouwde met Marchien Jans (Goldsteen) een zus van Jan en van Gerrit uit Streukel. Evert Wolters werd geboren in 1711, Dan zou Berend Jan Everts een kleinzoon van deze Evert kunnen zijn. Wel erg vaag hè.
Het mooie weer hield mij tegen om deze week naar het archief te gaan, maar ik ga zeker de testamenten van Albert Goldsteen opvragen, Ria heb jij daar een dossiernr van ? of in welke index kan ik die vinden.
groet Minie

Hallo Jan en alle anderen

Jouw verhaal lijkt me zeer aannemelijk, omdat er hier duidelijk sprake is van een Berend Jan Everts, die gedoopt werd op 11-10-1778. Hij zou dan 3 weken voor zijn 19e verjaardag belijdenis hebben gedaan.
19 of 20 jaar was daar een normale tijd voor, hoewel men ook wel eens ouder was.

De vernoeming van de kinderen van Jan Berend Everts en Willempje: Evert, Engbert, Egbertje, Hendrik,Geesje, Wichert, Margje en Derk:
het zijn afwisselend namen van beide kanten, waarbij ik 3 mei al met een vraagteken aangaf, dat Margje naar de eerste vrouw van Wichert Schroten, Willempjes vader, werd genoemd, maar gezien het vraagteken: ik geloofde het zelf amper. Een vernoeming naar een vorige vrouw van je vader? Nogal gekunsteld. En Derk, naar eventueel de opa van Berend Jan Everts , de zogenaamde zoon van Evert Derks?? Veel logischer is nu de redenering van Jan, die een Margje en Derk als broer en zus van Berend Jan noemt. Mogelijk zijn beide vroeg overleden en daarom vernoemd?
Ik ben me er van bewust, dat wat ik in deze reactie beweer geen bewijzen zijn, hoogstens aanwijzingen, dat het nu goed zit.

Met vriendelijke groet, Janny

[ 08. Mei 2008, 23:01: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]