Genealogie Van Dam Zwollerkerspel

[damvanmj]

Hallo Jettie en Ria,
Hierbij mijn reactie op jullie info:

1. Ria, jouw bericht 28/07:
De overleden Jan Jansen op de Dam zou dus een broer kunnen zijn van Albert Hendriks op de Dam. Beiden zouden dan ± 1670/75 zijn geboren en rond 1700 gehuwd. En dan kan Jan Jansen in 1703 "slechts" 2 kinderen hebben.
Jouw aanvulling wil ik ook graag. Je weet maar nooit of daar bruikbare info bij zit.

2. Jettie:
a. jouw bericht 25/07 17u49:
Bruikbare aanvulling van kinderen van Geerlich. Alleen "07-08-1732 o: nv." is wat moeilijk te plaatsen, omdat we al een geboorte van Geerlich in dat jaar hebben, nl. Doora G: 28-09-1732. Nog uit te zoeken.
Ik denk dat Klaesina er ook bij hoort, omdat Geerlig(ch) ook Geerlich Alberts op de Dam wordt genoemd. Zijn vader was Albert Hendriks. Wat is een "bevroren patroniem"?

b. jouw bericht 28/07 11u11:
Hoe oud deed men vroeger belijdenis? De doop 11-05-1727 van Gerrit had je al; zie jouw bericht 18/07. De andere 2 kinderen nog niet.
Moeten we inderdaad in Zwolle uitzoeken. Misschien dat iemand dit voor mij kan doen. Ik kom dit jaar niet meer in het HCO.

c. jouw bericht 28/07 20u55:
Interessant: de kleinkinderen van Jan Jansen op de Dam en Gerritje Jacobs. Het is jammer dat er bij de NG dopen geen getuigen, peter en meter zijn cq vermeld worden.
De RK doop te Wijhe van Bernardus Wilhelmus dd 09-06-1718 had ik. Toen ik deze tegenkwam "werd ik ook warm". Maar ik denk (nog) niet dat dat mijn Bernardus is. Zijn vader heet geen Hendriks; ik heb alleen maar een zus Johanna kunnen vinden en geen broer (Gerrit); en bij zijn huwelijk wordt geen vermelding (Klein) Scherpenzeel gemaakt, maar TeDam. Ik weet niet of een patroniem (in dit geval Henriks) ook van een moeder kan komen?

d. jouw bericht 28/07 21u07:
Deze kinderen en dopen van Klein en Groot Scherpenzeel had ik. Zoals eerder door mij gezegd zal Theodorus van Groot Scherpenzeel de getuige bij het huwelijk van Bernardus zijn geweest. Vlg H. Hofstede was Derk Willems van Scherpenzeel in 1751 de bewoner van Erve Den Grooten Dam. Dat is het jaar waarin Bernardus Henriks Tedam trouwde.

Ik zal een dezer dagen enige verkorte info over de erven Dam en Scherpenzeel en hun bewoners, uit het boekje van H. Hofstede, aan jullie doorgeven.

Bedankt voor het meezoeken en meedenken.
Vr. gr. Martijn

[ria van bessen]

Beste Martijn,

Je gooit alle van Dams en ten Dams enz. bij elkaar en door elkaar. Dat kan niet anders dan dat dit zeer ingewikkeld gaat worden. Ook al zou je alle van Dams/ten Dam willen uitzoeken, dit werkt volgens mij niet op deze manier.

Ondanks het verhaal aan je zus; ik zou me richten op RK van Dam/ten Dam.

Die Scherpenzeel is de moeite waard om uit te zoeken omdat hij getuige is en RK.

Het huwelijk van zus Janna - kun je dat op het Forum zetten? Is zij ook RK, vast wel.
Dan kun je aannemen dat in ieder geval de ouders van Berent ook RK zijn - want hij zelf is RK net als zijn vrouw en haar ouders.

Ja - en ooit zitten dan wel de dopen en huwelijken in 1 boek [zo rond 1710] - nl. het protestantse doop en trouwboek, maar dat heeft niets te maken met geloofsovertuiging, maar met het niet toestaan van het uitdragen van die overtuiging. Zo bezien zijn alle mensen in Nederland op een gegeven moment protestants, althans op papier.


Daarom laat ik even de aanvulling zitten, want voor zover ik het kan bekijken is dit ook een protestantse tak.

Ik zal proberen iets meer boven water te krijgen van die Scherpenzeel. Dan houden we de grote lijn vast, ergens zal hopelijk een verbinding zijn.

groet Ria

[ria van bessen]

bericht 2

Er is een groot en een klein Scherpenzeel.

Derk Willems Scherpenzeel woont op groot Scherpenzeel.

Het gaat nu vooral om de getuigen, nl. de beide oma's worden genoemd.

rk Wijhe
12 Feb. 1730 - bap. Wilhelmus f.l. Theodori Willems et Mariae Jans coni. op Groot Scherpenseel. Matrina Maria Alberts.
9 April.1731 - bap. Joes. f.l. Theodori Willems et Mariae Jans coni. op Groot Scherpenseel. Matrina Joa. Gerrits nomine Albertae Teunis aviae prolis
17 Jan. 1733 - Bap. est Anna Maria F.L. Theodorii Willems et Mariae Jansen conjugum op Groot Scherpenseel. Suscepit Maria Alberts avia prolis.
20 Januario 1735 - Joannes F.L. Theodori Willems et Mariae Jans op Groot Scherpenseel. Suscepit Elisabeth Bughten nominae Albertae Teunis aviae prolis.

Dan heb ik deze nog

Olst deel 4 f 200
Transportakte dd 06-02-1703
door Jan Jansen op Overmars en vrouw Agnis Engberts
aan Albert Henrix op Scharpenseel en vrouw Henrikjen Jansen, Willem Cornelissen Overenk en vrouw Maria Alberts van het land de halve smits plaatse ? oostwaarts en zuidwaarts aan Jan Smits land gelegen in de Nijkempe te Duur


Hier wordt weer Maria Alberts genoemd. Heeft de doorhaling bij Derk Willems [doorgehaald Cornelis] nog iets hiermee van doen.

Wijhe RK 25 Martij 1729 - Derck Willems [doorgestreept: Cornelis] Scherpenzeel et Maria Jans van de Voetdijck. Testes Gerrit van de Voetdijck, Elis. Bughten, vrouw van Maerle.

Derk is de zoon van Willem Cornelis en Maria Alberts ??

groet Ria

[ria van bessen]

bericht 2

Het klopt volgens mij.

Wijhe deel 9
f288 - 10 sep 1710 - Richter Johan Herm. van Hemert. Keurnoten Albert Grijpmoet en Willem Derks. Verschenen is Geesjen Alberts, weduwe van Hermanus Pouwels op den Crommendijk. Tot mombers over haar 4 kinderen (Jannes, Pouwel, Egbertjen en Arnoldus Hermannessen) worden benoemd hun ooms Pouwel Neuteboom, schoenmaker tot Zwolle, en Willem Cornelissen op Scherpenseel. Voor de erfuiting bewijst de moeder voor het vaders goed aan ieder kind 600 gulden (800 gulden berust bij hun bestemoeder [grootmoeder] Jennechien Jansen).

Willem Cornelis op Scherpenzeel.
Geesje een zus van Maria zijn vrouw.

Deze Geesje Alberts was eerder getrouwd met Jan Mense, de zoon van Menso Gerrits die eerst getrouwd was met Jennigjen Hendriks Rietberg. Menso hertr. Fije Jans Crommendijk. Nakomelingen van Menso Gerrits zijn de RK Rietbergs. Gegevens staan in het artikel 'Kweek Telgjes die de roem vergrote van uw stam ' nakomelingen Hermen Jansen op de Rietberg en Swane van Besten.

Uit het huwelijk van Jan Mense en Geesje een dochter Sophia. Voogden Albert Henrix en Rutger Mensen. Volgens ORA Wijhe f626 - Wijhe, 15 okt 1697

groet Ria

[ 30. Juli 2011, 20:18: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

bericht 3

Derk Willems zoon van Willem Cornelis en Maria Alberts ???

KLOPT

OLst NG
1701 den 2 8b.
Willem Cornelissen
Maria Alberts zoon Derck

Nu Berent nog [grapje]


1701 den 2 8b. Willem Cornelissen Maria Alberts Derck
1703 den 5 Aug. Willem Cornelissen Maria Alberts Albert
1704 den 20 Aug. Willem Cornelissen Maria Alberts Hendrina
1705 den 25 Octob. Willem Cornelissen Maria Alberts Albert
1706 den 25 Dec. Willem Cornelissen Maria Alberts Cornelia
1708 den 30 Sept. Willem Cornelissen Maria Alberts Anna
1711 5 jul. Willem Cornelissen Maria Alberts Albert


aanvulling:
NG doop Olst


groet Ria

[ 30. Juli 2011, 22:33: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

bericht zoveel

Derk is verdwenen van groot Scherpenzeel?

Dit zijn zo'n beetje de dopen

rk doop Wijhe
12 Feb. 1730 - bap. Wilhelmus f.l. Theodori Willems et Mariae Jans coni. op Groot Scherpenseel. Matrina Maria Alberts.
9 April.1731 - bap. Joes. f.l. Theodori Willems et Mariae Jans coni. op Groot Scherpenseel. Matrina Joa. Gerrits nomine Albertae Teunis aviae prolis
17 Jan. 1733 - Bap. est Anna Maria F.L. Theodorii Willems et Mariae Jansen conjugum op Groot Scherpenseel. Suscepit Maria Alberts avia prolis.
20 Januario 1735 - Joannes F.L. Theodori Willems et Mariae Jans op Groot Scherpenseel. Suscepit Elisabeth Bughten nominae Albertae Teunis aviae prolis.
26 Novemb.1737 - Albertus F.L. Theodori Willems et Mariae Jans conj. op Groot Scherpenseel. Suscepit Elizabeth Bughten nomine Cornelii Willems patrici prolis.
15 Februario 1738 - Joannes F.L. Theodori Willems et Mariae Jans conj. op het Groot Scherpenseel. Suscepit Elizabeth Bughten nomine [doorgestreept: nomine] Albertae ... [leeg] aviae prolis op de Voet Dijk
27 Octobri 1740 - Joannes F.L. Theodori Willems et Mariae Jansen conj. op Groot Scherpenzeel. Suscepit Elizabeth Bughten devota in [de] Vos nomine Albertae Teunissen aviae prolis.
28 Februario 1742 - Maria F.L. Theodori Willemsen et Mariae Jansen conj. ... [leeg]. Matrina Maria Albertsen ex Groot Scherpenzeel.

Nadien zit er een Willem Jansen op - komt van het Barlo [ook in Duur]

Van Berent een spoor.

gret Ria

[ 30. Juli 2011, 22:37: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

bericht 5

Dit is dezelfde als het echtpaar dat op de een of andere manier verwant is aan Willem Cornelis en Maria Alberts - vanwege de verkoop van de grond

Dalfsen 1686 den 21 Meert
- Albert Hendricksen j.m. van Hessem,
En Hendrickijn Jansen j.d. van Heemse.
Getrout alhier den 11 april.

En omdat Berent TeDam ook van Hessem komt volgens zijn rk huwelijk;

1751 Novemb 15 - Bernardus Henriks Tedam [= ws.: te Dam] et Aleijdis Teunissen [er boven geschreven:] Ammervelde in Rouwenkamp in Hessen. Testibus Hermanno Vosman et Theodoro Scherpenzel nune in Dam.

By de way - het NG huwelijk is rechtsgeldig - niet het RK huwelijk

- datum huwelijk is dus 21 november

groet Ria

[ria van bessen]

bericht 6

Albert Hendriks op de Dam en Albert Hendriks op Scherpenzeel zijn duidelijk 2 verschillende personen!!


dec. 1684
lidmaatboek Windesheim
Van Olst, Albert Hendricks en sijn huisvrou Derckjen Gerrits.

Olst dl 19 f 44 dd 24-01-1703
Albert Hendriks op de Dam en Willem Jansen zijn als voogden aangesteld over Hendrikje en Grietje dochters van Gerritje Jacobs en overleden Jan Jansen op de Dam. De kinderen krijgen vaders deel, de moeder geass. met Jan Smit behoudt de rest. Kantlijn dd 30-06-1741 ? Berent Jacobs en zijn vrouw Hendrikje Jans, Jan Teunis Timmerman en zijn vrouw Grietje Jans verklaren hun vadersdeel te hebben gehad.

Gerrigje hertrouwt met Derk Jansen van Duur

Olst deel 4 f 447 dd 09-08-1715
Akte van transport door Derk Jansen van Duir en Gerrigjen Jacobs zijn vrouw
Aan Albert Hendricks tot Winssem en zijn vrouw Derkjen Gerrits
van: 1/3 part van ?t huis, hof en berg en schuur van de Dam gelegen in Duir. 2/3 part is al van de koper!

lidmaatboek Windesheim 1711
Aelbert Hendricks van den Dam.
- den 10 Julij 1724 na Wijhe.
Derikjen Gerrits.
- den 8 Julij 1724 na Wijhe.

Volgens HFG 1723 woont er een Albert ten Dam in Wijhe

en nog eentje in Herxen - ook volgens HFG 1723 - * en volgens deze akte

ng trb Wijhe
Koenraet Herms van de Brugge J.M. zoon van Hermen Alberts van de Brugge onder Wijhe, en Willemptjen Greven weduwe van Aalbert ten Dam onder Herxen onder Wijhe bij onpasselijkheit van onse predijkant is door mij geschiet.
- Hendr. Deutelius
- custos.
Sonder attest tot Winsheim getrout.
1.2.3. - Wijhe den 20 Octobr. 1735.


Samengevat is de Albert Hendriks op Scherpenzeel [voorheen te Hessum?] hoogstwaarschijnlijk de opa van Berent ten Dam vanwege de verbinding naar de ouders van Derk Willems op de Dam waarvan we weten dat zij RK zijn.
Albert Hendriks laat te Dalfsen zoon Hendrik dopen in 1690 - wonende te Hessum.

Als het klopt dan zou de vader van Berent een Hendrik Alberts moeten zijn, getrouwd rond 1715

groet Ria

[ 31. Juli 2011, 14:22: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

bericht zoveel

Om alles wat helder te krijgen rondom die Albert Hendriksen eerst nog een uitgebreide akte betr. Albert Hendriks van Winsum alias van Dam

[die je ook vermeldt op de vorige pagina uit het boekje] en die dus niet in Olst woont.

Olst dl14 f 416 dd 31-01-1730
Albert Hendriks ten Dam en zijn vrouw Derkje Gerrits geassisteerd door Albert Derk en Jan Gielink testeren als volgt: aan de dochter Reintien getrouwd met Jan Peters de katerstede het Schipje te Herxen, het maetje of ½ morgen in Duir, de Pot of Santnannink genaamd te Olst met een eindje wetering van de Pot alsmede het halve huis te Wijhe en nog een som geld door Hendrik Essies uittekeren, aan de dochter Henrikje gehuwd met Willem Egberts Vos de Plas in Duur gelegen in het Fortmonder land en door Willem bewoond, voorts een deel van de Hulst, de Goltbelt in Olst, het halve huis in Wijhe en een som geld uittekeren door Hendrik Essies. De zoon Hendrik Essies zal krijgen de Bovenweerd met al het bouwland, de Brande hofstede en een som geld en de zoon Geerlig zal krijgen de Dam, de Bagijnenkamp en het achterste land en tot zijn last nemen de gehele onraad behalve het stuk wetering van de Pot, van dijken en dammen. Indien de Ijsseldijk doorbreekt zal de schade door alle kinderen worden vergoed en gelijk gedragen worden.

De gegevens op pagina 1 van dit topic sluiten hier dus bij aan.

groet Ria

[ 31. Juli 2011, 16:23: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

[ria van bessen]

bericht 8

Willem Cornelis op Scherpenzeel is enige en universele erfgenaam van Jan Derks van der Linde alias de Grave in Duur. Als je toch dat boekje hebt, kun je deze ook plaatsen?

groet Ria

[ 31. Juli 2011, 20:45: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]