Forum Collectie Overijssel

Wie is de doopgetuige - Janna Alberts aan het Velthuis? - zie dopen Maria Alberts x J.Overmars

Als ik het allemaal goed volg - en daar moet ik trouwens erg mijn best voor doen - is Hendrika Alberts afgekoppeld van de reeks.
Toch heeft zij een zoon die zich Niens noemt.
Haar man Gerrit Willems is dan ook een Niens ...

Gerrit [Alberts] Niens heeft in zijn huwelijkse bijlagen een overlijden van vermoedelijk zijn moeder, terwijl Berend dat niet heeft. Die vraag is nog niet beantwoord. Kan dat? Eigenlijk toch niet, lijkt me.

Ik kan het niet helpen, maar ik vind het allemaal behoorlijk verwarrend gaan worden.

Ik begin zelfs opnieuw te twijfelen of Berend hier wel bij hoort.

Want als iemand die er niet bij hoort - zoals Hendrika Alberts - kinderen heeft die zich Niens gaan noemen, hoe zeker is dan het feit dat de anderen die zich Niens en Ramaker noemen de familie is van Berend Ramaker?

Is het misschien een idee om de doopgetuigen [zo die er al zijn] op te zoeken van de kinderen van Berend Ramaker. Misschien geven die een link.

groet Ria

Dat de één het wel in zijn huwelijkse bijlagen heeft en de andere niet, is mij al een paar keer gebeurd, vooral in de beginjaren van de burgelijke stand en in dit gebied waar het concept van achternaam erg laat was ingeburgerd. Daardoor staan overlijdens soms onder geheel andere namen dan iemand zou verwachten. En als het overlijden dan al lang geleden is, weten zelfs de kinderen niet meer precies wat er stond geloof ik.

De Hendrika Alberts is ongetwijfeld van een ander ouderechtpaar (zij komt uit Vilsteren van Burink, dat staat er toch duidelijk) Albert Herms op Burink in Vilsteren.

Maar het wel juist dat het enige dat we zeker weten is dat de doop in Dalfsen die van de gezochte Berend is en dat zijn ouders overleden zijn in Ommen. Het zou natuurlijk wel heel erg toevallig zijn als er een echtpaar met precies dezelfde naam zou zijn, dat eerst in Dalfsen woonde en kinderen kreeg en vervolgens voor 1811 in Ommen zou overlijden, en waarvan de kinderen Niens en Rademaker heten. Maar onmogelijk is het natuurlijk ook weer niet.

Groet
Peter

Dag Peter,

Ja die Burink heb ik gezien; en ik ben het ook eens met dat afkoppelen; zo bedoelde ik het ook helemaal niet, maar de vraag kwam op; wat is dus zeker als personen die niets met de gezochte familie te maken hebben zich later ook Niens gaan noemen.

Je kent me onderhand, ik timmer graag alles dicht met zoveel mogelijke bewijzen.

groet Ria

Wat betreft
Quote: wat is dus zeker als personen die niets met de gezochte familie te maken hebben zich later ook Niens gaan noemen. De oplossing komt van Frits Niens. Toen ik zijn mail van de week ontving is de relevantie van de volgende informatie me ontgaan - zoals vaak begrijp je achteraf niet, dat je het niet eerder gezien hebt! Sorry - ik had dus wat verwarring kunnen voorkomen!

Quote: ...Je voorouders (de mijne!) hebben gewoond op het Jan Idens/Niedens/Niedenshuis op de Vennenberg, buurtschap Rechteren, Gemeente Dalfsen.
Willem Gerrits, zoon van Gerrit Wilms van 't Jan Idens te Rechteren en Hendrica Albers van den Butink in Vilsteren, neemt in 1812 officieel de naam Willem NIENS aan. Zie reg.v.naamsaanneming Dalfsen.Hij is oudste zoon in het op dat moment vaderloze gezin. Hij zal wel gezegd hebben op z'n Sallands Willem NIEDENS, maar de ambtenaar schrijft braaf NIENS op, omdat hij die naam eerder bij Gerrit Niens al was tegengekomen. Controle evt.
correctie op de naam van de kant van onze Willem was er niet, want de akte vermeldt dat hij noch lezen noch schrijven kan! Zijn broer Albertus(mijn directe voorvader) en zuster Hendrica trouwen in Ommen nog onder de naam NIJNES. De zus Maria trouwt in Rijssen voor de Burg. Stand onder de naam Maria NIENENS en bij het Kerk. Huw. onder de naam Maria IDENS! Na 1826 wordt bij wet de uniformering van familienamen geregeld. Zodat ik nu ook NIENS heet. die doopgetuige Janna Alberts aan het Velthuis kan ik ook nog niet plaatsen - mede door, zoals jullie wel gemerkt zullen hebben, mijn geografische onwetendheid. Het kan niet zo zijn, dat hier Joannes Alberts wordt bedoeld?

Aan het opzoeken van doopgetuigen van na 1811 had ik ook al gedacht - maar waar vind je die? Bij het HCO, of elders?

En ik stel het erg op prijs dat jullie niet alleen je best doen om het nog steeds allemaal te volgen, maar ook steeds weer nuttige informatie voor me hebben.

groeten van Jacqueline

Alleen een opmerking:
Joanna Alberts woont niet aan het Veldhuis. In de doopboeken van Raalte slaan die laatste woorden op het echtpaar dat het kind doopt, alhoewel het vaak zo geschreven staat dat het lijkt alsof 'aan het Veldhuis' bij de getuige hoort.
Niet dat dat de vraag oplost wie Joanna Alberts is trouwens.

Groet
Peter

Ik heb nog een akte gevonden van de 2e man van Janna Jansen [1e man was Gerrit Hendriks Ramaker broer van Albert Hendriks]

Dalfsen deel 18 folio 9/10/11
Gerrit Ramaker wedr. van Janna Jansen te Emmen en zijn vrouwen meerderjarige kinderen m.n. Lambert Antonij nomine uxoris Harmina Ramaker, Willem Suijdberg nomine uxoris Maria Ramaker, Jannes Ramaker voor zich en namens zijn zuster Janna Ramaker en Claas Mol als voogd over de minderjarige dochter Berendina Ramaker ter ener zijde en Evert Ramaker ter andere zijde. Ze zijn tesamen overeengekomen het navolgende contract te maken uit overweging van de hoge jaren van hun stiefvader. De eerste comparanten doen aan Evert Ramaker over hun gerechte halfscheid in de gehele boedel en de stiefvader Gerrit behoudt de andere halfscheid zijn leven lang op voorwaarde dat Evert voor zijn stiefvader zal zorgen en na de dood van de stiefvader zal zijn helft tevens vervallen op Evert Ramaker. Evert moet aan zijn broers en zussen ieder 40 guldens betalen voor moeders goed die zij heden over 2 jaar kunnen vorderen of aan hem laten tegen behoorlijke rente. Mocht de stiefvader niet met Evert overweg kunnen, dan moet Evert hem 250 guldens uitbetalen waarmee hij een ander kosthuis kan zoeken. Ook moet hij de ongetrouwden bij ziekte altijd een vrije ingang in het huis geven om te worden verpleegd en tevens laten besnijderen en het sniedersloon betalen. Mocht de ziekte langer dan een kwart jaar duren dan moeten zij zich van haar eigen goed onderhouden [! ]
Was getekend.
Emmen dd 1 november 1803

Nu zijn in ieder geval hiermee de andere Ramakers bekend.

groet Ria

Dank je wel Ria! Dit vind ik altijd de krenten uit de pap. Ik had ook nog niet alle kinderen.

Wat betreft de doopgetuigen van na 1811, weet je hoe ik die kan achterhalen?

groeten van Jacqueline

Dag Jaqueline,

Net zoals ik aan Gerard schreef, de doopboeken na 1811 liggen in de RK kerk van Raalte. Je kunt een afspraak maken alhoewel dat wel niet binnenkort zal gebeuren lijkt me. Het is nog al behoorlijk uit jouw buurt.

Ik zal kijken of ik die Janna Alberts kan opsporen of haar zus. Vrouwen worden nog al eens vergeten in de genealogie, omdat men vaak naar de achternaam zoekt die daar natuurlijk verdwijnt. Maar dat neemt niet weg, dat je vaak via hen toch weer meer gegevens vindt die er soms echt toe doen om weer zicht te krijgen op een zoektocht.

groet Ria

sorry - jij moet natuurlijk het dpb Hoonhorst hebben. En dat ligt niet in Raalte. Waarschijnlijk Dalfsen.

Janna Alberts - er is geen doop van Janna als d.v. Albert Hendriks toch?

groet Ria

Nee, Albert Hendriks heeft inderdaad geen dochter Jo(a)nna; voorzover ik heb kunnen vinden.
Ik dacht dus dat er misschien Joannes bedoeld werd - maar als ik nog eens kijk en vergelijk lijkt er inderdaad echt Joanna te staan.

w.b. het dopen: de kinderen van Bernardus Alberts Ramaker zijn geboren in Zwolle; kunnen ze daar ook niet R.K. gedoopt zijn? Of was het gewoonte ook vanuit Zwolle in Dalfsen te dopen?

groeten van Jacqueline