Forum Collectie Overijssel

Dank je wel Ria voor het spitwerk en je meedenken.Ik heb de OT van Hamer X Lubberts.Het wordt nu lijkt mij steeds duidelijker dat Marten Hamer niet uit Zwolle komt en zoon Andries ook niet in Zwolle geboren is. Zij zullen dan wel na 1748 naar Zwolle getrokken zijn. Maar waar vandaan blijft de vraag. Ik heb geen enkele hint in welke richting en in welke bronnen ik kan zoeken. De naam Hamer komt op zoveel plaatsen voor.Ook kan Magteld Meddendorp niet de vrouw van Marten Hamer geweest zijn en de moeder van Andries en Anna Clara. Ze is slechts een keer getuige geweest in de fam. Hamer. Het blijft een raadsel wie dat dan wel was, en of die in Zwolle is overleden en begraven.Is er van de Lutherse kerk te Zwolle ook een boek waarin inkomende leden vermeld staan, want ik heb het niet kunnen vinden.Ook heb ik geen Hamer gevonden bij de militairen.Wel zijn er Hamer (en varianten te vinden bij de VOC, maar hoe weet je dat je naar de juiste persoon kijkt!Ook in Amsterdam zitten veel Hamer en varianten en ook in Friesland is de naam te vinden.Daarnaast heb ik al veel div. spellingen voor Hamer gezien: Hamel, Hamen, Hamers, Hammes, Homer, en NamersEn de voornamen: Maarten, Marten, Martin, Martinus, Merten en MartonAndries, Anderis, en AndrysIk hoop dat iemand nog een idee of een aanvulling heeft.Margaret

Is het mogelijk dat Maria Magdalena Walburg de moeder is van Andries?Zij is namelijk doopgetuige bij Anna 26-03-1786 - én Clara heeft een dochter met die naam laten dopen op 7-10-1777.

Ria,Deze Maria Magdalena Walburg/Walpergs is ook dp getuige 06-05-1788 bij Hendrik Hamer, de zoon van Andries Hamer. Maar Marten Hamer (de vader van Andries) hertrouwt al 17-09-1786 te Zwolle met Janna Konst/Kunst. Het lijkt me daarom niet de moeder van Andries en Anna Clara Martens Hamer. Jammer! Maar, het zou de vrouw kunnen zijn die haar tijdelijk opgevoed heeft tot het 2e huwelijk van haar vader Marten en vandaar de eventuele vernoeming.Ik denk dat de vrouw van Merten Hamel, voor de Kamperpoort, begr. 25-11-1785 een goede kans maakt. Alleen haar eigen naam staat er niet bij. Want niet lang daarna op 26-08-1766 gaat Marten Hamer in OT met Janna Konst.Ik zie dat het vernoemen bij Luthersen niet helemaal is zoals wij het gewend zijn, want anders zou je zeggen dat de echtgenote en moeder een Martha of een Johanna Margrieta geweest kan zijn.Ik heb ondertussen ook nog gezocht met het patronym Martens/Martinus, maar helaas ook niets gevonden en een eventuele  Andries Marten ook nietBedankt weer.Margaret

Ja, jammer inderdaad. Ik zag ook dat ze de wed. van Jan Goris was [1781] én dat ze nog in 1790 doopgetuige is.Het is ook ongebruikelijk dat de vrouw van Andries Hamer geen doopgetuige was, en dat vanwege het bekende; de hemd is toch nader dan de rok. Terwijl Anna Clara wel bij Andries 1x keer doopgetuige is.Wie is eigenlijk die Andrijs Hamel voor de Kamper Poorte, vermeld in het begraafboek Buitengasthuis op 29-12-1794?De vader van Marten Hamer/Hamel?

Ik weet helaas niet meer over deze Andrijs Hamel ov 29-12-1794. Het kan best wel een Hamer geweest zijn, want de namen werden door elkaar heen gebruikt. Ik heb deze Andrijs nog niet kunnen koppelen. Mogelijk de vader van Marten Hamer, zou kunnen inderdaad. Dan zou Marten ook nog Marten Andries kunnen heten....Maar dat zou betekenen dat er 3 generaties Hamer na 1748 Zwolle binnen gekomen zijn. Hij woonde wel in de zelfde buurt als de meeste Hamers nl de Kamperpoort te Zwolle.Margaret

Albert Derks is ook voogd over de kinderen van Jacob Kunst. De eerste vrouw van Jacob heet Metjen Lodewijks en hun onm. kinderen heten Lijsbet en Lucas. Hij hertr. met Gerridine Suitberg die RK is en uit dat huwelijk nog een serie kinderen die Ng gedoopt worden.Van deze Jacob Kunst is ook niets te vinden dan vanaf de hertrouw. Wel is deze Jacob Kunst soldaat.Albert Derks is samen met Marten Hamer borg voor Lodewijk Kunst zie Zwolle reg. van nieuwe inwoners blz 75 op VpNd

bericht 2Ik weet niet of het wat zal opleveren betreffende Hamer, maar er is een Jacob Kunst uit Leiden én soldaat, datum in diensttreding 9 nov 1753 volgens de VOC gegevens. Hij komt alleen niet opdagen.Ook vermeld een Adam van der Kunst uit Leiden én soldaat.Jacob Kunst laat een zoon Adam dopen in Zwolle met zijn 2e vrouw. Adam is op 7 nov 1763 in dienst getreden en wordt als vermist opgegeven.En een Lucas Kunst uit Swol én ook soldaat op 12-12-1784. Dit zal de zoon zijn van Jacob gezien de tijd dat hij diende, zie de voogdijakte van Jacob Kunst. Hij is overleden.Misschien toch even in Leiden kijken? Of er toch ook een verband is met Hamer, je weet maar nooit?

Dag Ria,Ook in Leiden geen aanknoping gevonden voor een Marten en Andries Hamer/Hamel.Ook via de digitale stamboom niets gezien.Ik las dat al in 1605 er Lutherse gezinnen waren in Zwolle en in 1615 de eerste L. predikant, en in 1649 een eigen kerkgebouw. Ze zullen zich eventueel niet bij een andere kerk aangemeld hebben lijkt me dan. Ik denk steeds meer dat Marten en Andries en misschien ook Anna Clara nog van buiten kwamen, en ik vermoed zelfs uit Duitsland. Dit omdat de Hamer/Hamel Lutheranen die ik zag veelal uit Duitsland kwamen. Maar ik heb geen enkel bewijs behalve dat hun namen passen bij een Lutherse religie en veel Lutheranen uit Duitsland of hoger kwamen. Ik las ook dat veel Lutheranen als soldaat naar Zwolle kwamen, maar ik heb hen bij de soldaten niet gevonden. Ik las ook dat er Lutherse lidmatenlijsten aangelegd zijn in Zwolle, maar dat de soldaten er niet op staan, schiet ook niet op dus. Uit wat jij allemaal gevonden hebt lijkt het erop dat de generatie van Marten en Andries geen militair waren, maar wel weer de jongste zoon van Andries. Ook aan de koude kant van de familie kwamen militairen voor.Andries was schipper (1811, 1812), en (scheeps)timmermansknecht in 1818. Zijn oudste zoon Egbertus was ook schipper (1827) en ik vermoed Marten ook maar ook daar is geen bewijs voor. Weet jij of het mogelijk is te achterhalen wat ze vervoerden? Misschien waren er bep. routes b.v. naar Amsterdam op en neer.Het waren arme mensen en woonden veelal bij de Kamperpoort.Ook nog in A'dam en Zeeland gezocht en niets passends gevonden. Overal zijn Hamer/Hamel te vinden.Margaret 

In het wilde weg zoeken heeft inderdaad geen zin. Teveel Hamer/Hamel.Het is vreemd dat hij schipper is, terwijl het tegelijk erop lijkt dat ze arm zijn.Een schipper zonder schip ?En dat hij borg staat terwijl hij geen geld heeft, is ook vreemd. Tenzij de lutherse kerk garant stond door middel van hem.Bedenk wel dat lang niet alles in de GI staat. En dat er ook meer bronnen zijn. Maar Hamer of Hamel zit niet in de VOT 1748.Wat ik nog wel voor je kan doen is kijken of ze na 1741 zijn ingeschreven in de wijk voor de Kamperpoort. Als je mazzel hebt staat daarbij waar ze vandaan komen, maar ik garandeer niets, wel hoop ik voor je dat het lukt. Duurt wel even, want ik moet dan foto's lezen. 

Als je dat wilt doen, heel erg graag. Is het mogelijk Nicolaas Raatslag hierin mee te nemen? Hij is de schoonzoon van Marten Hamer, ook een raadsel.Ondertussen ben ik de kinderen van Hendrik Hamer aan het nalopen of daar misschien een vernoemingspatroon in te ontdekken valt en zodoende misschien de moeder van Andries en Anna Clara Hamer te vinden is.Bedankt alvast,Margaret