Forum Collectie Overijssel

Philipus Tap overlijdt in Haarlem op 29 sep 1783: https://books.google.nl/books?id=smBaAA ... k&hl=en&sa. Hij zal dan een ziekte gehad hebben. Wel vreemd dat hij naar Zwolle gegaan is om daar een testament op te laten maken. Alhoewel zus Driesje Tap - ook ongehuwd - daar ook is teruggekeerd. En daar een jaar eerder overlijdt: 5 mei 1782.De (mijn vermoeden) afkomst van Johan Holtkamp was gebaseerd op:30-12-1710 Arent Aerentsen Houtkamp weweenaer en
Berrentien Jans jonged: te Berckom
Sien getuegn sien vader en haar moeder
[hij] Heeft aerfuetien gedaenen het feit dat er een dochter Barendina wordt vernoemd en dat er een getuige bij een doop is die Gerrit Houtkamp heet:Zwolle: 25-01-1719 / Gerrit / Arent HoltkampEn een Gerrit Houtkamp komt ook in Haarlem naar boven:https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 037985maar ook hij trouwt weer een Zwolse. In Haarlem.Maar dat is mijn veronderstelling: de tweede dochter van Gerrit Holtkamp wordt Hermina genoemd. De eerdere vrouw van Gerrit Holtkamps vermeende vader was Hermtjen Helmichs:16-07-1709 / Arent / Arent Arensen Holtkamp / Hermtjen HelmichsDus als iemand een ander / beter verband heeft gevonden...

Goeiemorgen.Omdat er geen doop gevonden is van Jan/Johan als zoon van Arent én omdat Arent Arents Holtkamp met attest vertrekt naar Kampen in 1729 vroeg ik me af, hoe de huwelijken ingeschreven worden in Haarlem. Wordt daarin de geboorteplaats vermeld zoals men in Kampen ook doet, dan zou Jan/Johan dus geboren zijn in Zwolle, maar als hij als jm uit Kampen is gekomen, zou er dus Kampen moeten staan. En is om die reden Johan de zoon van een andere Holtkamp, idem dito Gerrit. Wellicht kun je mijn vraag beantwoorden omdat je vermoedelijk meer gegevens hebt dan ik.Arent heeft alleen een zoon Arent uit zijn huwelijk met Hermtje, geen Jan, volgens de erfuiting. 

Ik heb de volgende Zwolse dopen uit het huwelijk van Arent Arents Holtkamp en Berentie Jans:1711-11-08 Hilligje1713-06-08 Janna1714-11-30 Arent1715-12-11 Arent1717-09-16 Lambert1719-01-25 Gerrit1721-08-17 Klaas1722-11-21 IJda1724-02-04 Lambert1725-04-12 IdaGezien dat Berentie Jans haar vader niet is vernoemd in dat rijtje, lijkt mij dat ergens in 1712 of 1716 een Jan geboren is waarvan geen doop is (terug)gevonden: dopen werden in meerdere kerken in Zwolle uitgevoerd. Wie er gedoopt was werd dan op een briefje geschreven en dat werd dan richting Doopboek gebracht en daar centraal ingeschreven. Die briefjes kwamen niet altijd (op tijd) aan. Een (nu) nietgevonden doop in Zwolle die destijds wel plaatsgevonden heeft is dus een goede mogelijkheid. Of misschen heb ik het gewoon over het hoofd gezien.Johan Holtkamp trouwt 3 nov 1754 in Haarlem. Hij komt uit Zwolle. De moeder komt uit Zwolle, Susanna Tap, dochter van Antonij (Berents) Tap en Janna Lamberts HoekveldGerrit Holtkamp trouwt 9 mei 1756 in Haarlem. Hij komt uit Zwolle. De moeder komt uit Zwolle: Anne Margarethe Hagevoort.Voor de volgende Johanna Houtkamp heb ik trouwens in Haarlem geen doop gevonden. Ze bestond echter wel degelijk. Ze zou ook de eerder geboren (18 dec 1758) Joanna geweest kunnen zijn - maar dan met een ander geregistreerde leeftijd bij het overlijden:https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=2037985 - Johanna Houtkamp J.D. in de Anegang / G. de moederOverledene: Anna Houtkamp
Leeftijd: 50
Beroep: naaister
Relatie: Jan Koemans
Relatiesoort: Echtgenoot/echtgenote
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: zondag 15 maart 1812
Gebeurtenisplaats: Haarlem

07-12-1727 nog een zoon Lambert.

Zwolse broer Berent Tap is ook in Haarlem te vinden (met Maria Schepen) worden daar twee kinderen geboren:1772-01-27 Antonij1773-07-19 Johannaen is dan terug te vinden is in Amsterdam met dopen van:1776-08-25 Driessintje - getuigen: Tap, Filippus / Tap, Driesjen (trouwt 1809 met Leendert Akker)1778-12-06 Johanna1782-01-13 Katriena AntoniaMoeder Maria Schepen overlijdt 1793 in Amsterdam en word 18 okt op het Karthuizer Kerkhof begravenDochter Drisina duikt weer op bij Amsterdams/Zwolse familie:zoon Andries
vader Willem Hoekveld
moeder Catharina Visbergen
getuigen Paulus Hoekveld
Drisina Tap
pastor Cornelis Fortuijn
geboorte 25 augustus 1805

Op risico dat ik dus weer irritant kritisch ben[volgens anderen] wil ik je toch even wijzen op het feit dat Hermpje ook niet is vernoemd en dat zou volgens de toen geldende regels wel gemoeten. Hilligje komt van Berentje haar kant, evenzo Ida. Bovendien heeft Arent wel een dochter Janna.Wat ik bedoelde, was .. dat er misschien in Kampen zekerheid gevonden kan worden betreffende Jan. Je kunt dat digitaal allemaal bekijken via de website van A. Alinck.Arent Arents Holtkamp doet belijdenis, wellicht zijn kinderen ook en dat zou dan in Kampen moeten zijn gezien hun leeftijd én zou je daar een uitschrijving naar Haarlem kunnen vinden. Maar misschien heb je dat al gecontroleerd. 

bericht 2Als Arent hertr. met Berentje Jans dan is Lambert Holtkamp voogd. Lambert heeft het patroniem Gerrits..In Kampen ondertrouwt de zoon Arent met Eva ten Kate 28 juni 1743 en als jm van Zwolle. En dat is typisch Kampen, ze vermelden de geboorteplaats, ook als deze Arent zou hertrouwen en inmiddels al vanaf 1729 in Kampen woonde. 

en in Kampen nog één:Doopdatum: 1729-08-05Doopplaats: Broederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)Kind: Hendreita Geertruida HolkampVoornaam:Hendreita GeertruidaAchternaam:HolkampGeslacht:DochterVader: Arent HolkampVoornaam:ArentAchternaam:HolkampMoeder: Barentie Jans

Ik vind vijf dochters voor Arent en Eva in Kampen: Arent DineHold KampKindBovenkerk te Kampen (gereformeerd)1744-07-05ArentHoldkampVaderBroederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)1746-02-09 ArentHoldkampVaderBovenkerk te Kampen (gereformeerd)1747-07-30 ArentHoldcampVaderBroederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)1749-01-26 ArentHoltkampVaderBroederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)1753-02-28 Zus Johanna Arents lijkt zich ook in Kampen op te houden. Samen met Klaas Kruijshoop: KlaasKruishoopVaderBroederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)1743-01-30 Klaas WillemsKruijshoopVaderBroederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)1746-11-16 KlaasKruijshoopVaderBuitenkerk te Kampen (gereformeerd)1748-01-14 KlaasKruijshoopVaderBroederkerk (Broerkerk) te Kampen (gereformeerd)1749-11-23 KlaasKruishoopVaderBuitenkerk te Kampen (gereformeerd)1752-02-06 KlaasKruishoopVaderBuitenkerk te Kampen (gereformeerd)1753-01-14 KlaasKruishoopVaderBuitenkerk te Kampen (gereformeerd)1756-05-27 

Wat aanvullende informatie - destijds online gevonden, maar in alle wijsheid sindsdien door het HCO nu alleen nog in het HCO zelf te vinden. Voor zover ik weet...Alles te Zwolle:Bron: Lidmatenboek Voornaam:  Barend Achternaam: Tap

Datum: 1686-12 wonende in de Smeen, doet belijdenis- - -Datering: 1690-03-29

Voornaam:  Susanna Achternaam:  Doorsapf

j.d., wonende in de Smeen, gaat in ondertrouw met Berent Tappe (getrouwd op 04-05-1690)- - -Datering: 1690-10-30 Voornaam: Janna Achternaam: Tap
dochter van Berent Tap en zijn vrouw Susanna Doorsaps, wordt gedoopt- - -Datering: 1722-12-23 Voornaam: Berent Achternaam: Tap
zijn vrouw Susanna is begraven in de Broerenkerk
- - -
Datering: 1725-05-24 Voornaam: Berent Achternaam: Tap
is begraven in de Broerenkerk- - -Datering: 1724-04-08 Voornaam: Janna Achternaam: Tap
weduwe van Peter Swierink, gaat in ondertrouw met Gerrit Wolsink (huwelijk 23-04-1724 te Zwolle)- - -Datering: 1740-11-16 Voornaam: Janna Achternaam: Tap
laatst getrouwd met Gerrit Wolsink, is begraven in de Broerenkerk