Forum Collectie Overijssel

Bericht 1 Jacob,Zonet ontdekte ik dat Gerrit Noortman uit Zwolle in het stift Essen zit ... 1763 nov 29 (xv:5)Gerrit Noortman, onder hulderschap van zijn zoon Albert Noortman, na opdracht door Egbert Henderick Molkenbour. 1764 mrt 5 (xv:9)Gerrit Noortman, mede voor zijn vrouw Geesien van den Berg.1764 mrt 5 (xv:9)Gerrit Noortman en zijn vrouw Geesien van den Berg, vestigen ten behoeve van Anna van den Berg, weduwe van Jcobus Vernhout, een hypotheek van 3200 gulden à 3% 's jaars.N.B. Geprolongeerd op 26 februari 1770; geroyeerd op 10 november 1770 op verzoek van Jacobus Vernhout en Egbert van der Scheer, de voogden van de kinderen van Jacobus Vernhout.1765 jul 29 (xv:35v)Gessien van den berg, weduwe Gerrit Noortman, onder hulderschap van haar schoonzoon Hermen ten Hoope.   Deze zit er ook in 128.  Schoutambt HASSELT / buurschap Streukel. - blz. 183 Het thins- en aen 't vorstelijke stift Essen leenhorige erve, de Kleine Wede genaemt, in 't carspel van Hasselt, boerschap Strockel geleegen.N.B. Vereniging van de nrs. 199 en 127. 1774 feb 12 (xv:117)Claes Berghman en zijn dochters Fennegien en Janna Berghman, de laatsten onder hulderschap van hun respectieve(lijke) echtgenoten Albert Noortman en Jan Weener; tevens vestigen zij ten behoeve van Aeltien Roeks, weduwe van burgemeester Gerrit Cluwer, een hypotheek van 1100 gulden à 3% 's jaars. 

Jacob Albrecht,Ik heb het nageslacht van Gerrit Noortman niet meer nodig.Want onderstaande akte geeft al een familieband aan. Juist zoals ik dus al vermoedde.. f70 ? 27 feb 1750 - Richter Tomas van Muijden Keurnoten Jan Henriks van Haarle en Karel Jukema.In het Gericht is verschenen Remmelt Wichers, weduwnaar van Aaltjen Hen­riks te Westenholte. Hij heeft verklaard, omdat hij voornemens is zich tot een tweede huwelijk te begeven, tot voogden over zijn minderjarige doch­ter Stjntien Remmels, bij wijlen zijn huisvrouw Aaltijn Henriks in echte verwekt, te hebben verzocht en bij dezen met approbatie van dit Edele Gericht aan te stellen, Gerrit Noort­man, Cornelis Henriks, beiden kinds neven van vaders zijde, en Jan Derks, nabuur. Zij zijn mede in het Gericht present en zij hebben deze momberschap aangenomen. Remmelt Wichers is Noortman - zie aktes hieronder.Zoon van Wicher Herms, die de stiefzoon is van Evert Berents op den Oordt. Blijft nog wel steeds staan - is Gerrit Albert nu een zoon van Albert Herms of van Albert Everts. AANVULLING 13.56of Gerrit Alberts is verwant via de moeder van Remmelt..?Kan ook nog ...Ng Zwolle 31-03-1691Wijcher Hermans jongman te Westenholt enJannichgen Alberts jongedr. op de Luire  Maar we zijn dus wel de goede weg aan het bewandelen. 

Bij die voormoeder van mij, zus Aaltje Alberts, wordt soms aangegeven, dat ze van de Lure kwam en daar woonden in 1694, 1701 en 1703 zowel Albert Everts als Albert Gerrits, maar geen Albert Herms.Albert Gerrits wordt echter in 1703 niet meer genoemd.Dus via die moederskant van Remmelt is ook best mogelijk.Wat dat niet vinden van die doop van Jennigje betreft: in mijn eigen kwartierstaat komt een Jan Berents voor, die nergens als dopeling te vinden is. Wel de rest van het gezin, maar hij nu juist niet. Maar gelukkig staat er in Stift Essen, dat Jan Berents te Dieze het van zijn moeder Marretje Otten overneemt en dat neem ik dan maar als bewijs aan. Net zo iets als hier met Jennigje en haar vader Evert Berents.Latere aanvulling:Ook vanwege Jannigje Alberts van de Lure, de vrouw van Remmelt Wichers, heb ik nog even alles gecontroleerd:Zoutgeld 1694 voor de Sassenpoort/Assendorp:  Albert Everts       Albert Gerrits  Zoutgeld 1701 voor de Sassenpoort:Albert Everts    Albert Gerrits  Evert Wichers  ( Willemtje had een zoon Wicher Herms en hertrouwde met Evert Berents. Familie?)De weduwe van Albert Jans                       Jan AlbertsGerrit Wichers                              Evert Alberts  Schoorsteengeld 1703 met eerst de eigenaarsnaam dan de huurdersnaamGeen Albert Gerrits meer.Hendrik Dijk verhuurt aan Albert EvertsBuiten de Wal, bij de Sassenpoort:  Albert van Eerde in een eigen huis. 

Die moeder van Remmelt Wichers Noortman: kan ze dit zijn?Gedoopt  20-9-1668 Jannichjen, dochter van Albert Remmelts en Stijntje Jans Nooteboom.Remmelt Wichers heeft in 1750 een dochter Stijntje.Er zaten Nootebomen o.a. in Westenholte/Spoolde. En de naam Remmelt komt meen ik in Westenholte ook vaker voor.Mogelijk dus terug naar de vaders kant, naar Hermen Alberts, eerste man van Willemtjen Wijchers?Zij hadden een zoon Gerrit. Die kan een zoon Albert hebben gehad, die als Albert Gerrits op de Lure woonde. Er woonde wel een Albert Gerrits op de Lure. Maar waar dat een zoon van was, weet ik nog niet.

Dat zou heel goed kunnen, Janny, want die Wicher Herms die woont later op het erve Neuteboom  in Spoolde. Zwollerkerspel f138 - 2 mei 1708 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Berent Langcamp en Henrick Klingenbergh.In het Gericht zijn verschenen Wijcher Herms te Westenholte en Jan­negien Albers, tutore marito, eheluiden. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen een hypotheek van 900 gulden te hebben verkregen van Vrouw Geertruit Crans, weduwe van wijlen de Heer secretaris Gerrit Holt en haar erfgenamen, De rente is jaarlijks 6 procent, maar er kan met 4 procent worden volstaan als de interest telkens binnen 1/4 jaar na de verschijndag wordt voldaan en afbetaald, en de eerste verschijndag is heden over één jaar op 2 mei 1709. De af­los­sing mag en moet geschieden, wanneer de opzegging [opsaege] daarvan door de een of ander 1/4 jaar voor de verschijndag wordt gedaan. Zij stellen voor al hetgeen voorschreven boven een generaal verband van hun personen en al hun goederen tot een speciale hypo­theek en onderpand hun comparantens erve en goed, in dit kerspel van Zwolle in de boerschap [bourschap] Westenholte gelegen, Neute­booms Erve genaamd, zo door hun comparanten thans zelf wordt be­woond en ge­bruikt. Maar als Gerrit Noortman verwant is aan de Neutebooms, waarom noemt hij zich dan geen Neuteboom ...Het lijkt er dan meer op dat hij verwant is via Wicher Herms.      

Bericht 2. Het klopt:Wijcher Herms is een zoon van Willemtjen Wijchers en haar 1e man Hermen Alberts.Wijcher is vader van Remmelt Wijchers.Remmelt Wijchers is de vader van Stijntje Remmelts Noortmans. Moeder: Aaltje HendriksStijntje Remmelts Noortmans is getrouwd met Leefert Zwakenberg.Hun dochter Aaltje Zwakenberg leeft van april 1767 tot 10 maart 1795 en is bijna 28 jaar geworden. Getrouwd met Berend Aalbers te Spoolde.Aaltje kwam uit Westenholte.Gerrit Alberts hoort vast wel bij deze Noortmannen.

Ja, dat denk ik ook. Dat we met Gerrit Alberts Noordman hoe dan ook bij Willemtje Wijchers moeten uitkomen. Via 1 van haar zonen, Wicher Herms of Gerrit Herms. Of toch bij haar zoon Albert Herms.Ik ben een gedoopte Albert aan het zoeken, die mogelijk een vader Gerrit Herms heeft of Wicher Herms of Albert Herms.Met de generaties vind ik het wat lastig. Vandaar dat ik noteerde, dat de zus van Willemtje Wijchers, die Aaltje met Gerbrech Claasen, nog wel kinderen kreeg rond 1670. In 1675 zag ik er ook nog eentje, maar eventueel kan er tussen beide zussen wel 20 jaar leeftijdsverschil zitten. Dat Willemtjen ouder was.Aanvulling: mogelijk trouwde er in de 18e eeuw een Stijntje Noortmans met een Zwakenberg en in die Zwakenbergfamilie heb je meen ik ook wel mannen die Remmelt heten, maar dat moet ik wel nakijken, want dit is een vaag vermoeden. In ieder geval speelt het zich dan wel af in de omgeving van Westenholte. Ik denk zelfs, dat het Stijntje uit die voogdijakte van 1750 was: ik meen dat ze Stijntje Remmelts Noortmans heette. En dat mogelijk door haar de naam Remmelt bij Zwakenberg binnen kwam.

Gerrit Herms, de zoon van Willemtjen Wichers had alleen 2 dochters Janny.f396 - 14 juni 1705 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Jan van Campen en Gerrit ten Bartelo.In het Gericht is verschenen Mattien Albers, weduwe van Gerrit Herms te Westenholte, zij in dezen met Peter Stuts als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee onmondige kinderen (Aeltien en Marrechien Gerrits) tot mombers verzocht Wijcher Herms, oom van de vaders zijde, en Jan Albers, oom van de moeders zijde.Uiteindelijk blijft alleen Aaltjen Gerrits over.* * *familie Noortman is deze:Dirkje Alberts/ Gerrit Alberts/ Hermen Alberts/Aaltjen Albertsneef = Remmelt Wijchers NoortmanHet is toch vreemd dat er geen dopen van zijn te vinden ...terwijl Gerrit zegt dat hij in Zwolle is geboren ...1]terwijl er wel dopen zijn van ene Albert Everts ...2]die ook als weduwnaar huwt...3]dus Dirkje kan uit een eerder huwelijk zijn ..?* alleen.. er is geen erfuiting Gerrit Noortman heeft als beroep opgegeven in 1742 - koemelker..Nou ik vind dat hij behoorlijk melk heeft gemolken ... haha,  ik wist echt niet dat je daar rijk van kon worden.Als ik zie wat hij koopt ... moet er wel sprake zijn van een erfenis.       

kinderen van Willemtjen Wichers en 1e man.zijn: 1]Geessijn Herms x ..? 2] Aaltijn Herms x Gerrit Hendriks Snelf279 13-10-1683Momberen over Aeltien Herms nagelaten minderjarige kind: Hendrick Snel en Evert Berents op den Oort.Gerrijt Snell heeft erfuiting gedaan aan zijn dochtertje Hendrikkien en voor moeders goed bewezen een somma van 500 gl. mitsgaders de kleren van linnen en wullen en het zilver en goud van de moeder, welk tot profijt van het kind zal worden verkocht. Belovende het kind te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft totdat het 18 jaar oud zal zijn en hetzelve lezen en schrijven laten leren.Actum coram Schepen Herman Holt senior. 3]Albert Herms  [Geesjen Gosens, mede met haar eheman Albert Herms, f253 - 13 juli 1689]26-03-1686Albert Herms j.m. in Voorst Westenholt enGeertie Gosen j.d. te Westenholt 4]Wichert Herms x Jennigen Alberts [Neuteboom] 5] Henrikijn Herms  vlgs f461 -  [9 dec 1699] - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Clement Bremer en Engbert Dijck.In het Gericht is verschenen Hendrickien Herms, weduwe van Jan Dercks Sluiter in Mastebroeck op de Nieuwe Weteringe, in dezen met Hendrick van Curbach als haar momber geassisteerd. Zij heeft over haar onmondig kind Derck Jansen, bij haar voornoemde eheman zaliger Jan Dercks Sluiter in echt geprocreerd, tot mombers verzocht Albert Herms, oom van moeders zijde, en Gijsbert Hendricks, aangehuwde [aengehijlickte] oom van vaders zijde. Dezen zijn daarop door het Gericht verhoord en hebben deze momberschap aangenomen.       f474 - 11 nov 1723 = plaatsvermelding:    onder het erve op den Post, die door Albert Herms wordt gebruikt, gelegen in Scholtambt van Zwolle 6] Gerrit Herms x Mattien Alberts [zie akte hier ergens onder]  Er is nog een Albert Herms gehuwd met een Geesje Jans 04-10-1698 Albert Herms de Wilde wedr. enGeesjen Jans j.d.S.G. de oomH.G. de moeder in de kapelle en Geesjen Christiaens[hij] moet erfuitinge. Heeft erfutinge vertoont]uit zijn 1e  huwelijk waarin hij NIET de vermelding de Wilde heeft, heeft hij twee kinderen - een Derkje en een Hermina.Ik heb deze Albert hier vermeld, vanwege de doop van een Derkje....     

bericht nummer zoveelhet gaat wel lekker zo... Aaltje Gerrits Noordman - dochter van Gerrit Herms en Mattien Alberts [zie vorig bericht] huwde met Derk Leferts op 's Heerenbroek.Zij hertr. en als voogden worden gesteld Hendrik Lefers, de kin­deren hun oom van vaders zij­de, en Gerrit Jacobs Noortman en Jan Jansen, ooms van moeders zijde.Aaltje had één zus, maar die is jong overleden.Waren er volwassen kinderen uit het huwelijk van Gerrit Herms?Hoe kan Aaltje anders ooms van moederszijde hebben?Janny ?, weet jij hoe dat zit...