Forum Collectie Overijssel

Bericht 2   Hoe betrouwbaar is die mededeling die bij het overlijden van Teunis Hendriks staat: 50 jaar geworden. Het staat inderdaad in de akte, maar met 11 jaar verschil in leeftijd tussen hem en zijn vrouw zou hij ook jonger gestorven kunnen zijn, dan dus geboren na 1759.
Doopboek NG Zwolle: een Teunis, zoon van Hendrik Teunis en Berber Freriks. Gedoopt 19 - 10- 1763 in de Grote Kerk.Er is geen kind van de gezochte Teunis Hendriks Berber of Barbera genoemd, maar ik noem deze toch maar even.Is er over deze ouders mogelijk meer bekend, dat we ze kunnen schrappen?Aanvulling: Mogelijk is dit ouderpaar hetzelfde als: Hendrik Maat en Berbera Smit laten Elizabeth 6-11-1765 NG dopen. En ik wil dit echtpaar niet helemaal kansloos zien als ouders van de gezochte Teunis Hendriks vanwege de volgende aantekening:Beerent s: van Hendk- Maat Zijnde Absent   de Moedersnaam was niet uitgedrukt Was getekend door F: Kock PH:Zoon Preeses en Nicolaas Dumpel  Vice Preses Van deser stads Armenkamer   7-11-1768Echter: bij de doop van Frederijk, zoon van Hendrik Teunis en Barber Frederijks op 31-1-1774 staat erbij geschreven, bij Hendrik Teunis : Stegeman. Ze wonen voor de Sassenpoort in het Wesenland. Hendrica Vos, de getuige, woont ook voor de Sassenpoort.In Dieze was een Aaltje Maats, getrouwd met een Neuteboom. Ongeveer 1780/1790.Dan nog: Teunis, s: van Hendrik Kloeke en Margrita Udink    10-1-1768 NG gedoopt te Zwolle Zij wonen binnen de stad en hun getuige ook: 12-10-1777 Geertje gedoopt.Ik ben dus op zoek naar een Hendrik, wonend in Dieze, die een zoon Teunis laat dopen.  Maar mogelijkwerkte Teunis Hendriks  toen hij in 1791 trouwde wel in Dieze, maar was hij er niet geboren.[ Dit bericht werd eerst geplaatst voor de reactie van AFJ/André, maar ik moest er daarna een gegeven uit verwijderen. Een echtpaar, dat het niet kan zijn, achteraf bekeken.]

Er blijkt later een Teunis Stegeman voor de Sassenpoort te wonen getrouwd met Maria Koops/Koobs, kinderen gedoopt tussen 1789 en 1795. Hij hertrouwt in 1796 met Johanna Grobbe.Huwelijk met Koobs/Koops niet via generale index kunnen traceren.

bericht 2dit zijn de kinderen van Aaltje Egberts x Jan KeiserZwolle NG08-05-1769 Jan Keijser j.m.Aaltje Egberts j.d.Sijn G Jannes van StegerenHG Jannegje Dirksuit dit huwelijk12-08-1770 Janna - Jan Keiser,  Aaltje Egberts Grote kerk24-05-1772 Jan - Jan Keiser,  Aaltjen Egberts Broeren kerk30-09-1773 Derk Jan - Jan Keiser,  Aaltjen Egberts Grote kerk07-11-1774 06-11-1774 Derk - Jan Keijser,  Aaltjen Egberts in Assenderp11-12-1776 10-12-1776 Jannigjen - Jan Keiser,  Aaltjen Egberts voor de Sassenpoort getuige Jannigjen Jansen, voor de Sassenpoort19-06-1778 18-06-1778 Egbertjen - Jan Keijser , Aaltjen Egberts voor de Sassenpoort19-06-1780 17-06-1780 Reinier - Jansen Jan Keiser,  Aaltje Egberts voor de Sassenpoort, inAssenderp  getuige Marrigjen Keiser, vrouw van Derk Vlaskamp, ook aldaar03/ 04-04-1782 Gerrit en Annigjen - k. van Jan Keiser en Aaltjen Egbers in Assenderp14/18-04-1784  Gerrit z.v. Jan Keiser en Aaltjen Egberts  

Huwelijk Stegeman/Koops moet in 1786 in Deventer hebben plaatsgevonden, ondertrouw in Zutphen geregistreerd: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,347725901

Gekeken in de periode 1760-1771 naar een Hendrik die een Teunis laat dopen en dan het liefst voor de Diezerpoort wonend ook nog, hoewel Janna voor de Sassenpoort woonde bij haar geboorte.Teunis en Janna trouwden in 1791. Ik heb die mogelijk doop van een Teunis dus lang laten doorlopen. Officieel was Teunis 11 jaar ouder dan Janna, maar misschien was hij even oud of zelfs een jaartje jonger. Niet helemaal waarschijnlijk, maar hij was wel een personeelslid toen hij trouwde en dat bleef je later ook of je kon bijv. het bedrijf van je ouders op termijn over nemen als je ouder was. Vandaar het gokje dat Teunis jong was toen hij trouwde en dienende bij iemand.Ik zag nog 2x een Teunis, zoon van Hendrik, maar ik acht ze beiden nogal kansloos voor dit onderwerp:Gedoopt NG Teunis, zoon van Hendrikus Trivioor (?) en Geesjen van Haarst   22 dec. 1771en dito: Teunis, zoon van Rendrik van Reijne en Janna Teunis. 4-5-1767. Als Teunis zijn zus Zwaantje wordt gedoopt op 9-8-1770 wordt Hendrik geen Rendrik maar gewoon Hendrik genoemd. En in 1803 wordt bij Teunis en Janna een Janna geboren. Toch nog genoemd naar de Janna Teunis, die met Hendrik van Reijne getrouwd was?In plaats van dat Teunis geen 50 jaar zou zijn geworden, maar jonger is overleden, kan hij ook ouder dan 50 zijn overleden. Dat heb ik nog niet goed bekeken bij de dopen, dus voor 1759.Maar via voorgaande lijkt het me moeilijk een oplossing te gaan vinden.Met 9 broers en zussen van Janna Jans ( zie Ria 13 juni 0:22)  is er misschien via de huwelijken van die broers en zussen iets meer te vinden over Teunis. De naamsgeving doet vermoeden, dat niet alle 9 volwassen zijn geworden, maar misschien zijn er via de eerste of mogelijke tweede huwelijken van die 9 wel gegevens van getuigen bij huwelijk, bij doop of er zijn momberschapsstellingen, waar eventueel Teunis Hendriks in werd genoemd. Met een achternaam zou helemaal mooi zijn. Maar hij is zelf niet erg oud geworden, dus zijn kinderen hadden in ieder geval zelf ook al wel mombers nodig.Die Hendrik Teunis Stegeman als vader voor Teunis kan toch nu wel worden geschrapt, door de gegevens van AFJ ? Bedankt trouwens voor de reacties. En aan Deventer had ik echt niet gedacht.Van Zwollerkerpel was meen ik een bron, 1767, telling van de hele boerderijen en de halve en kwart of zoiets. ( Keuters) Is dat ook  van Diese bewaard gebleven?

Dit zal het huwelijk zijn van Janna Jans haar zus Jannigje, geb. 1776:Jan Lucas Gerrits J.M. X  Jannigje Keijzer J.D.  otr. 1-7-1803  Trouw zondag 17-7-1803 en trouwattestatie afgegeven zondag 21 -8-1803 Helaas, geen getuigen erbij vermeld. Misschien laten ze kinderen dopen en staan daar dan getuigen bij. Bijv. Janna Jans, vrouw van Teunis .....[achternaam?]Geen idee, of hij wel zover is gekomen dat hij een achternaam had, want hij stierf 2 jaar voor het verplicht werd. Ik ben benieuwd welke achternaam zijn vrouw en haar kinderen kozen. Was dat Teunissen?Nu verder eerst geen tijd meer, maar nog wel gezien 2 kinderen van Jan Lucas Gerrits en Jannigje Keijsers:1. Jan Gerrits Lucas X Jannegien Jans [Keijsers, is er door de transcribent bij geschreven]    te Diese laten Gerrit dopen op 20-11-1803 en hij is geboren 18-11-1803.   Getuige: Janna Gerrits in Emmen onder Dalfsen.2. Jan Lucas X Jennegien Keysers in Diese laten Gerregien dopen, op 20-3-1805. Zij is geboren 17-3-1805.Getuige: Barta Schutte   meede aldaar.Van Hendrik Teunis Stegeman en Barber Frederiks weet ik, dat ze naast een zoon Teunis Hendriks een Frederijk hebben,  gedoopt 31-1-1774    en een Barta Hendriks, gedoopt 6-7-1769.Heet Barta Hendriks mogelijk later Barta Schutte? Als dat nog wel zo is, gaat het om een kennis/iemand die ook in Diese woont? Barta Hendriks zou eventueel een schoonzus van Janna Jans kunnen zijn, ( zus van Teunis Hendriks). Janna Jans heeft zelf een zus Jannigje Jans met een baby Gerregien. En ze hebben een doopgetuige nodig voor Gerregien. Het is ver gezocht, maar de aanknopingspunten bij dit onderwerp houden niet over. 

AANVULLING 13 JUNI 11.23 u.* de gegevens hier onderaan betr. Egbert Derks als vader kloppen. zaturdag 15 januarij 1780 ondertrouwMargjen Egberts jd in Dieze boerinnenwerk doendeHendrik Hogenkamp wedr in Dieze boerewerk doendebeijde gereformeertzijn getrouwt maandag den 7 febr.ri 1780Z>G. Derk Hogenkamp vader van de bruijdegomH.G Aaltjen Keijsers zuster van de bruijd* Margjen is doopgetuige als wed. Hoogenkamp en dit is de zus van Jan Keijser08-05-1769 Dirk Jans j.m.Marigje Keijser j.d.SG Albert van RegterenHG Aaltje Hendriks * op dezelfde dag als Jan Keijser. De kinderen van Teunis Hendriks en Janna Jans zijn deze:26-02-1792 / 21-02-1792 Hendrik Teunis Hendriks Janna Jans ehelieden, voor deDieserpoort13-02-1793 10-02-1793 Hendricus Teunis Hendriks Janna Jans ehelieden31-03-1794 30-03-1794 Hendrika Teunis Hendriks Janna Jans ehelieden, voor deDiezerpoort- getuige Merrigjen Egberts, weduwe Hogenkamp, ook aldaar01-05-1797 28-04-1797 Hendrik Jan Teunis Hendriks Janna Keiser ehel., voor deDieserpoort, op den Bothof – getuige Willemina Gerrits, ook aldaar14-02-1800 11-02-1800 Hendrik Jan Teunis Hendriks Janna Jans voor de Diezerpoort14-08-1803 10-08-1803 Janna Teunis Hendriks Janna Jansen voor de Dieserpoort Voor zover ik ze dus gevonden heb via VpNd. Volgens mij is de onderstaande de vader van Aaltje Egberts wed. Jan KeijserVOT 17481011  a - Egbert Derks      b - Janna Jansen      c -      d - Jan, Aaltien, Marregien      e - 1 meisjen08-10-1744 Aaltien Egbert Derks Janna Jans03-03-1748 Marregien Egbert Derks Janna JansAan het nummer kan ik afleiden dat dit ook de juiste buurt is.   

Nog wat aanvulende info.07-11-1757 Hend.k Teunis j.m. buiten de Dieserpoort metLijsbet Jacobs wed. buiten de Sassenp.tZ:G: Hend.k MorrienbergH:G: Jannigien Jacobsdat zijn moeder consent geeft moet blijken. Is gebleken.Moet Erfuitinge doen. Dat de Bruid Erfuitinge gedaan heeft is gebleken___________________________________________________________________12-03-1759 Hendrik Teunis weduwenaar metBerber Frederiks wed. v: Dirk Gerrits, bijde buiten de SassepoortZG: de broerH:G: Dirkje v: OmmenDese moete erffuitinge doen. Datse sulke gedaan heeft is gebleken

Hartelijk dank voor al het meedenken. Ik heb net alle berichten door geplozen en geprobeerd wat op een rij te zetten. 1. Is Teunis Hendriks wel of geen 50 bij overlijden? Ik zie dat er twijfels zijn bij zijn leeftijd, maar mijn ervaring is dat de 'boeken' meestal kloppen. En als je gaat interpreteren kom je vaak op een dwaalspoor blijkt achteraf. Is er in dit geval echt reden te twijfelen aan zijn leeftijd?2. Achternamen. Die zijn voor 1811 niet heilig, zoals we zagen bij Janna Jans (die ook Keiser heet naar haar vader Jan Keijser). Tot nu toe heb ik achternamen wel heel relevant gevonden om Teunis Hendriks uit te sluiten. Maar misschien moeten we daar wat losser in zijn?Dan kan dit ook een optie zijn die qua leeftijd (bijna) klopt: 29-10-1759 Teunis zv Hendrik Hulsbergen Hendrika van Linde (er wordt uit dit huwelijk nog een eerdere Teunis geboren die blijkbaar is overleden).Denken jullie dat dit 'm kan zijn? Ga ik nu even naar kijken maar hoor graag jullie meningen.3. Kijkend naar alle geboren Teunissen met een vader Hendrik in de periode 1750-1774 kom ik deze tegen, waarvan verschillende niet kunnen kloppen:19-10-1763 Teunis – zoon van Hendrik Teunis Berber Fredriks Groote kerk => dit is dus de Stegeman. Kan afgevoerd worden.14-05-1767 Teunis - Rendrik van Reijne Janna Teunis Groote kerk (later Hendrik genoemd)10-01-1768 Teunis – zoon van Hendrikus Kloeke Margrita Udink Broeren kerk22-12-1771 Teunis – zoon van Hendrikus Tirion + Geesjen van Haarst Groote kerk => is m ook niet. heb ik eerder eens bekeken.De Teunissen uit 1767 en 1768 ga ik bekijken, maar qua leeftijd vind ik het toch tricky. 4. Teunis elders geboren? Natuurlijk kan hij ook elders geboren zijn. Tips? Nogmaals dank voor al het meedenkwerk. Tot later.      

Je kunt er ook rekening mee houden dat de doop niet is opgetekend in Zwolle.Niet omdat Teunis niet in Zwolle zou zijn geboren, maar de keren dat ik meer kinderen vind in voogdijstellingen dan er in de doopboeken te vinden zijn, komen toch relatief veel voor, ook in Zwolle.Maw zoek 'ruim', vooral de familie kan verbindingen geven.De namen van de kinderen van Teunis en Janna zijn te algemeen om er iets mee te kunnen. Misschien zijn ze ook niet toegekomen aan meer namen,  bijv. door jong overleden kinderen .. die dan weer vernoemd worden.Ze hebben ook geen Aaltje, dus kan ook de moeder van Teunis niet vernoemd zijn. Het lijkt er nl sterk op dat alleen de opa's zijn vernoemd.