Forum Collectie Overijssel

In al die tijd dat ik me met genealogie bezig hou, verbaas ik me er over,dat er zoveel dopen van kinderen niet genoteerd zijn, terwijl de kinderen wel bestaan volgens het oud rechterlijk archief, niet alleen in Heino, ook in Zwolle bijvoorbeeld.dpb Heino NG11 juli 1717 Janna d.v Jan Topsvoorde11 aug. 1720 Hans z.v. Jan Hansen Topsvoordehiertussen hoort Harmen13 april 1727 Derck z.v. Jan Hansen op den Topsvoorten dan een Jan, zijn doop is ook niet in Heino te vinden.*In aktes worden de kinderen altijd in volgorde van leeftijd genoemd. De volgorde is Janna, Harmen, Derk en Jan.Aangezien Hannes zijn doop wel te vinden is, kan aan de hand hiervan uitgerekend worden wanneer Harmen geboren moet zijn en dat is dan in de periode 1721 - 1726**Jacomina / Miente de vrouw van Harmen is gedoopt in 1747 als d.v. Gerrit Jansen en Berendiena Gerrits op Keutermans onder de Vellner, bij haar 2e huwelijk wordt zij ook genoemd als geboortig in de Velner hoek onder Raalte. Die afstamming klopt wel.Miente kan rond 1770 gehuwd zijn met Harmen, dan is ze 23 jaar oud. En is Harmen ruim 20 jaar ouder.Er zit een enorm hiaat tussen de doop van Gerrit Jan en Berend, maar volgens de voogdij zijn er geen andere kinderen dan deze twee. Dus kan het ook zo zijn, dat het 7 jaren geduurd heeft voordat Gerrit is geboren of in die periode doodgeboren kinderen.We weten het niet, dit is een mogelijkheid, meer niet. Het lijkt er wel op dat Harmen al een tijd in Raalte woonde en werkte, want woonde hij in Heino dan zou daar een huwelijksakte te vinden zijn, en die is er niet.*Woon je soms in het buitenland, Karin ?

nee hoor gewoon in Nederland.  Echter om vage reden krijg ik berichtten niet netjes onder elkaar vermeld en ben denk ik daardoor overzicht kwijt geraakt. Ik geloof dat je wel op goede spoor zit. Toch zit ik voor mezelf met nog wat vragen. eerste enorme leeftijds verschil (het kan natuurlijk altijd) maar dat bied dan ook mogelijkheden dat het zijn 2e huwelijk zou zijn. 

In de Volkstelling van Heino [zie VpNd] wordt onder het Velthoeker Rott [blz. 6] vermeldt:Hannis Jansen Topsvoort en vrouw Hendrkije Jansen met een dochter Magtelt Hannis onder de 10 jr.Inwonend Jan Hannis en zijn Janna Jansen zijn vrouw.*Harmen, en zus Janna, de broers Derk en Jan worden in 1748 hier niet vermeld en zijn dus uitwonend.Jan Topsvoord huwt in 1762 met Machteld Hendriks d.v. de grote Krone, dat huwelijk is aangetekend op 3 nov. in Wijhe waar Machteld vandaan komt. In Heino niet te vinden, want de trouwboeken beginnen 1763 NGIn Heino zit een begraven van Janna Jansen w. aan den Topsvoord op 8 nov 1770, zij zal de zus zijn van Harmen. Van haar ook verder niets gevonden.*Hannis huwt Hendrikje Jansen - die gegevens heb jeDan nog een begraven van Janna Hans w. aan de Topsvoord op 2 sept 1785, deze is dan de dochter van Hans Jansen en zij was gehuwd met Arend Hendriks, ook volgens f235 dd 19 mei 1794. Janna laat een dochter Hendrikje na. Huwelijk van Arend Hendriks en Janna Hans op 7/31 mei 1784 NG Heinobegraven Hannis Jansen w. aan de Topsvoort op 25-11-1788 en [dochter] Magteld Hannes w. aan de Topsvoort op 2 nov 1802 en nog de vrouw van Albert Topsvoord,  nl Maria Roelofs, zij is begraven op 14-01-1800*Derk Jans [Topsvoort] is voogd over de kinderen van Jan Jansen Topsvoort die op het Agterhuis gaat boeren volgens ORA Heino f47v dd 14 aug. 1761, zijn weduwe Machteld hertrouwt op 11 mei 1770 in Heino als weduwe van Jan Jansen op het Agterhuis met Willem Derks jm op 't Wevers in t Relaar onder Raalte. Uit het huwelijk van Jan Jans Topsvoort en Machteld een zoon Jan en een dochter Egberdiena. Deze heb ik niet verder uitgezocht.*Harmen kan eerder zijn gehuwd. En nu duidt je vermoedelijk op het echtpaar Harm Jansen en Janna Jansen op het Schutten aan de NW onder Dalfsen?   

Ik heb wel gedacht aan eerdere huwelijk maar geen bewijs hiervoor nog, kort zijn gegevens op een rij volgens gegevens die ik via jou heb en mijn gecombineerd. De akte betreft Jan op de Topsvoort x Janna Jans. Uit dit huwelijk geboren volgens de akte [in volgorde van orde] ; Janna, Harmen, Derk en Jan en dan nog een zoon HannesHarmen geboren moet zijn en dat is dan in de periode 1721 - 1726 broers en zussen doop onder Heino1778 Doop Gerrit jan  Hermen Janssen Dorp  Raalte Hermen zou dan al 52 jaar zijn en jacomina begin 30 Naam Gerrit Jan zou dan naar beide opa s zijn Gerrit naar vader Jacomina en Jan naar vader Hermen en/of minder waarschijnlijk naar moeder Hermen Janna1783 word hij Hermen Jansen genoemd als voogd 1785 Berent geboren ook hier Hermen Jansen (berend zou dan vernoemd moeten zijn naar moeder van Jacomina, Berendijna)7 -12-1786 te Raalte ovl Hermen Jansen/Hermen Hap vermeld als Hermen Hap a Dorp in arme doode boek raalte. Daar staat dus geen weduwe of vrouw bij vermeld.1799 word hij genoemd als  Harmen Topvoort Dit als conclusie uit huwelijk miente Gerrits (jacomina Gerrits) en Gerrit Harmsen Kleijn Calvenhaar (gerrit Koninck) als bewijs hier voor 1799wed  van Harmen Tobvoort  zij stelt als voogden over haar 2 zonen Gerrit Jan en Berend, aan Albert Tobvoort en Berend Oude Ammervelt, 1816 huwelijk Berend dat er 2 getuigen, beide wonende te Olst, zijn die verklaren dat hermen haps en hermen jansen de zelfde persoon is genoemd naar de katerstede Haps Indien dit klopt moet er dus tussen 1721 en 1778 een Hermen in de boeken van Raalte staan als ingekomen van Heino, huwelijk of vermeld bij volkstelling. Dat kan dan onder naam tobsvoort topvoort en zelfs Haps omdat jij zegt dat daar zelfde mee bedoeld word. Andere mogelijk namen zijn Jansen of Janssen. Mis ik iets in dit plaatje?  

Als extra én zeker een belangrijk bewijs is de voogd Albert Topsvoord, hij is weer de zoon van Hannes de broer van Harmen. Dat bewijst toch zeker wel dat Harmen in dit gezin hoort.Albert woont in Heino, Harmen in Raalte en ook dat wijst op een familieband, want normaal gesproken zal nooit zomaar iemand uit Heino voogd kunnen worden over iemand zijn kinderen in Raalte, tenzij er een familieband is.Er zijn geen NG huwelijken bewaard gebleven van Raalte, ook is er geen inwonersregister van die jaren. Alleen een zeer summiere omschrijving van begraven, waar bijna nooit de vrouw bij staat. Als Jacomiena toen was overleden had er gestaan; de vrouw van Harmen Tap a dorp, en meer niet.Of de vrouw van Gerrit uit de Velner, als omschrijving van Berendiena haar moeder. En als er meer Gerrits in de Velner wonen moet je het maar raden.Heb je de namen van die personen uit Olst? Ik vraag me namelijk af waarom zij juist getuigen zijn dat Harmen Jans dezelfde is als Hermen Tap. Dan zouden ze hem toch moeten hebben gekend.MIsschien levert dat nog wat op.Voor zover ik het nu kan bekijken is Janna Jans de vrouw van Hermen Jans op het Schutten aan de NW in Dalfsen dezelfde als Janna Post en leeft zij nog in 1795 volgens de VOT en is dan weduwe. Ik heb verder ook niets gevonden dat aanleiding geeft om te denken dat Hermen Jans eerder was gehuwd. Om dat voor 100% uit te sluiten zou je op de naam van Voorst moeten zoeken na 1811, de naam die zowel Gerrit Jan als Berent hebben.

bericht 2De vrouw van Gerrit Jan van Voorst is een Geerhof ?Jacomina van Voorst 38 jr oud  dochter van Gerrit Jan van Voorst en Jannetje Geerhof [zij is de dochter van Gerrit Geerhof uit Oene ?] X met Egbert Alberts, zij is overleden 9 juli 1854 in Oene [Epe]

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... 2026211dit is link naar bewust naamsverklaring. Als ik goed lees is getuige Gerrit Asfink en Jan Derks 

Ik heb van Gerrit Jan en Jennigjen Gerrits 8 kinderen met ook daar de nodige na komelingen.Jennigjen Doop 25-10-1789 Olst                                                  Hervormde kerk Olst  Huwelijkse blijlage   Jennegjen v: Gerrit Jans m: Maria Janssen Kinderen van Gerrit en Jennigjen:
1 Herm van voorst [S.1.1], geboren op 07-03-1815 in Veesen /Heerde. 2 Maria van voorst [S.1.2], geboren op 16-01-1817 in Veesen / Heerde. 3 Jacomina van voorst [S.1.3], geboren op 19-08-1819 in Veesen / Heerde. 4 Gerritdina van voorst [S.1.4], geboren op 03-09-1821 in Veesen /Heerde. 5 Derk van voorst [S.1.5], geboren op 05-11-1823 in Veesen / Heerde. 6 Gerrit van voorst [S.1.6], geboren op 12-08-1826 in Veessen Heerde. 7 Aartje van voorst [S.1.7], geboren op 11-07-1829 in Veesen / Heerde. 
 8 Jan van voorst [S.1.8] [1.8], geboren op 24-12-1835 in Veesen / Heerdevan Berend met Kinderen van Berend en Aardje:
  1 Harmine Jansen de Weert, geboren op 23-02-1818 in Hulsen / Hellendoorn.                                                                     2 Jan Jansen [1.2] (afb. 7 en 8), geboren op 03-12-1821 in Hulsen / Hellendoorn. Hij is gedoopt op 06-01-1822 in Hellendoorn     3 Jakomina Janssen, geboren op 26-12-1823 in Hulsen / Hellendoorn
  4 Tone Janssen [1.4] (afb. 9), geboren op 28-08-1826 in Hulsen / Hellendoorn. Hij is gedoopt op 03-09-1826 in Hellendoorn          [bron: Kerk boek Hellendoorn 1826  

 Jacomine van Voorst oud 23 jr huwt als d.v. Gerrit Jan van Voorst en Jennigjen Gerrits op 1 juni 1843 te Olst  met Egbert Alberts geboren te OlstJacomina van Voorst dochter van Gerrit Jan van Voorst en Jannetje Geerhof [zij is de dochter van Gerrit Geerhof ?] X met Egbert Alberts is overleden op 38 jarige leeftijd op 9 juli 1854 in Oene [Epe]38 jaar klopt dus niet, misschien de originele akte bekijken?Is niet Jacomina Gerrits een Geerhof maar haar schoondochter. 

bericht 2Dat is goed gelezen, Gerrit Assink en Jan Derks [de tweede S wordt heel lang geschreven als een f]Ik vraag me af wat de link is van deze getuigen naar Hermen Jans alias Hermen Haps.Hoe kunnen zij dat weten dat hij op die datum begraven is in Raalte?Derk Jans is een broer van Harmen Jans, Jan Derks zou dus de zoon kunnen zijn van Derk Jans die door het leven ging als Beenbroek in Heino.Goed, ik zal morgen kijken wat ik boven water kan krijgen.