Forum Collectie Overijssel

Is dit het juiste gezin?

vader Alphert Wolters overleden voor mei 1642
moeder NN
kinderen
1 ]Griete Alphers x 1646 Jan Geers van Ommen - erfgenaam Jantje Jans
2] Arentien Alphers x 1642 Berent Hendriks – erfgenamen Woltertien, Bartelt, Margjen en zal. Grietje Berents haar zoon Berent
3; ? ]an Alphers x NN - dochter Hadewig
4] Hendrikien Alphers- geen kinderen

nog een dochter Hadewich in 1620
verder heb ik geen dopen gevonden van Alphert

Volgens Guus:

Hadewich Alpherts 1620-< 1666 (geen kinderen)
Griete Alpherts ± 1624-???? (Petertje, Alfert en Gerrit / alleen huwelijk bij Gerrit, krijgt een kind)
Arentjen Alpherts < 1627-???? (Beerte, Hendrik, Woltertje, Bartelt, Alfert / Woltertje en Bartelt trouwen en krijgen kinderen)
Hendrickjen Alpherts ± 1634-???? (geen kinderen)
Lummichien Alpherts < 1641-???? (trouwt en krijgt een kind)
(https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... te-familie)

Dit is nagenoeg gelijk aan de resultaten van windgenealogie (https://www.windgenealogie.org/vo/vo-000204.htm#BM74420)
Die meldt nog: (dpb Vollenhove)

• (27-02-1620) D[ochter] Hadewich, Alpher Woltersz, binnen Vollenhoe

Trouwen van Jantje Jans en Roelof Kooijman, of dopen van hun kinderen ben ik nog niet tegengekomen. Niet bij beide sites, en ook niet elders.

Andere dopen met Alpher Woltersz, dan die van Hadwich, zijn niet gevonden.
De weduwnaar van Hadewich Alpherts hertrouwt in 1665. Dan is Hadewich Alpherts voor 1665 overleden zonder kinderen na te laten.

Niemand maakt melding van ene Jan Alpherts.

Ik neem aan dat je Jan Alpherts afleidt van: Dit zijn alle de kinderen van Hendrikjen haar zusters. En dat het nichtje Hadewich Telvoren dat daarna genoemd wordt, dat die dan een kind van een broer moet zijn. Elders blijkt dat Hadewich het patroniem Jans heeft, en zal haar vader dus Jan heten.

Vollenhove
1]1 mei 1642 Arentien Alpherts d.v zal: Alphert Wolters en Berent Hendricks sone van sal; Hendrik Berens

2]Ondertrouw 30 oct. / Huwelijk 12? September 1646 Jan Gerrijts van Ommen wedr van zal Petertien Roelofs en Griete Alpherts dochter van zal Alphert Wolters

3] 19 meert 1665 Teunis Tueniss wedr van Hadewich Alferts ende Oedtie Jans wedwe van Jan Everts wonende beijde tot Vollenhove
Het huwelijk van Hadewich niet gevonden

4] 25 jui/26 augustus 1657 Barthelt Geerts van Ommen wedr van s; Derckien Simons en Hendrickien Alphers dochter van Alphert Woolters wonende beide tot Vollenho

en inderdaad, de redenatie is
als de moeder van Hadewich een zus was dan had Hadewich in dàt rijtje gestaan. Bij Jantje Jans.
En omdat ze apart wordt genoemd, maar wel als nicht, zou er dus een broer Jan kunnen zijn.

Berent kind van nicht Griete wordt ook apart genoemd.=achterneefje

Hadewich zal voor 1660 geboren zijn, uitgaande van 20 jr bij huwelijk in 1680

ik zie geen andere mogelijkheid als vader van Hadewig dus nog een zoon Jan van Alphert Wolters, wil ze de nicht zijn van Hendrikje Alphers

bericht 2

Stad Vollenhove
invnr 2710 [nr 16] dd 20 dec 1679
Evert Maescamp weduwnaar van Grietien Visschers zich gedenkende in de tweede ehe te begeven, heeft deszelfs kinds momberen met namen Jochem Visschers en Jan Rijkens behoorlijke erfuiting gedaan als volgt..... [uitgebreide erfuiting]

genoteerd aan de de Zijkant - Den 12 Augustus 1694
Schepenen Lemker, IJspeert.
Erschenen Jan Vischer en Jan Rijckes als geconstitueerde mombers van de 4 kinderen van Evert Maescamp en hebben in die qualiteit bekend voldaan en betaald te zijn van Hadewich Jans laatst wed. van voorn. Evert Maescamp van alzodane goederen als hun pupillen voor moederlijk goed bewezen is, quiterende daarop bij dezen zonder enige actie of reserve, exempt alleen dat zij wed. nog schuldig blijven het bewezen bedde met zijn toebehoren en verder niet.

Een beetje een vreemde omschrijving, Evert heeft 3 kinderen uit het 2e huwelijk en 1 kind uit zijn 1e huwelijk. De moeder van Jacomina is overleden maar de moeder van de 3 anderen toch niet? Tenzij dit vaderlijk goed moet zijn.

Hoe dan ook, hier dus geen link met een andere Telvoren zoals de nazaat van Albert Hessels etc.

ria jongman schreef: ↑

08 jun 2024, 08:57

Een beetje een vreemde omschrijving, Evert heeft 3 kinderen uit het 2e huwelijk en 1 kind uit zijn 1e huwelijk. De moeder van Jacomina is overleden maar de moeder van de 3 anderen toch niet? Tenzij dit vaderlijk goed moet zijn.

Uit zijn 2e huwelijk is nog een vierde kind gedoopt:
dpb Vollendhove

• (06-06-1681) Rijckent, Soon van Evert Rijckens Maeskamp ende Hadewich Telvoren zijn huisvr. tot Vollenhoo

Verder niets bekend over deze Rijckent. Dus ook niet of hij in 1694 nog leefde.

Deze website noemt Jan de tweede zoon uit het tweede huwelijk.

• https://stadvollenhove.nl/index.php?opt ... 6&catid=17

Dat klopt dan, als Rijckent de eerste zoon uit het tweede huwelijk is.
Deze site neemt als vermoedelijk overlijdensjaar van Evert Rijckens Maaskamp het jaar 1688.

In de 1000sten penningh en het soutgeld (30ste july 1694 binnen de stad Vollenhoo) komt Maescamps wede voor.
Hadewijna Telvoren zal dan na 30 juli 1694 overleden zijn.

bericht 2

ria jongman schreef: ↑

07 jun 2024, 20:04

en inderdaad, de redenatie is
als de moeder van Hadewich een zus was dan had Hadewich in dàt rijtje gestaan. Bij Jantje Jans.
En omdat ze apart wordt genoemd, maar wel als nicht, zou er dus een broer Jan kunnen zijn.

Het is allemaal nog niet echt duidelijk. En ook niet of dit de juiste uitleg is. Probleem is, dat de akte niet overal eenduidig is.

Je zou het ook zo kunnen uitleggen: eerst worden de nog levende neven en nichten vernoemd, kinderen van haar zussen. Die zussen worden niet bij namen genoemd, maar het moeten er minsten twee zijn, vanwege de patroniemen van de neven en nichten.
En daarna de kinderen van overleden nichten, eveneens kinderen van haar zussen. Want de overledenen kun je geen erfgenaam maken. Maar wel hun erfgenamen, als die er zijn.

Als Hadewich nog zou leven, zou zijn de enige nicht zijn, die zelf geen erfgenaam is, maar haar kinderen. Dat is toch vreemd?
Er staat: kinderen van wijlen Evert Maascamp bij mijn nichte Hadewich Telvoren. Maar is daarmee uitgesloten, dat Hadewich ook wijlen is?
En van wie is wijlen nichte Grietjen Berents een kind. Heeft Hendrieckien Alphers dan nog een broer Berent gehad? Mijn inschatting is, dat ze een dochter is van Berent Hendricks x (1642) Arentjen Alpherts. Dan hoort ze toch in het rijtje van haar broer en zussen: Woltertien Berents, Bartelt Berents, Margjen Berents. Het verschil is echter dat die nog leven en Grietje niet meer.

Dit zijn alle de kinderen van Hendrikjen haar zusters. moet je lezen als een omschrijving van de daarvoor genoemde erfgenamen. De tegenstelling is niet, dat daarna de kinderen van de broers volgen, maar erfgenamen van de overleden kinderen van haar zusters. Evertien Maaskamp, Jan en Jochem Maaskamp en Berent Claessen zijn geen kinderen van haar zussen, het zijn kleinkinderen van haar zussen. Die erfgenamen zijn van kinderen van haar zussen.

Jantje Jans de huisvrouw van Roelof Kooijman kan ook een dochter zijn van Lummichien Alpherts.
otr Vollenhove 1654

• Den 18 Martij
  Jan Willems wedenaer van
  saliger Jantje Jans ende Lumme
  Alphers, dochter van salige Alfer
  Wolters wonende beide tot Vollenho

Zij hertrouwde 22-05-1674 (otr) met Gerrit Alberts.
(niet gezocht op erfuiting)

En mijn tweede punt van twijfel is de achternaam Telvoren. Als de vader van de vader van Hadewijna Telvoren, Alphert Wolters is, dan hoort die familienaam Telvoren bij deze Alphert Wolters. Maar daarvan is niets te vinden in Vollenhove, voor zover mij bekend.

Zelf vind ik Jan Gerrits uit Ommen een meer aannemelijke kandidaat om te familienaam Telvoren te dragen. Hoewel ik geen Gerrit Egberts Telvoren heb gevonden in Ommen, is het ook weer niet uit te sluiten.

Er is in de volkstelling 1748 te Ommen:
Stad Ommen: Tonis Telvoren; Geesje sijn vrou; 1 soon Egbert boven 10 jaren; 1 soon Gosen onder 10 jaren.

De naam Telvoren en Egbert komt dus voor in Ommen! Al is die Egbert Telvoren in de volkstelling van 1748 natuurlijk niet de grootvader van Jan Gerrits van Ommen. Het kan wel een verwant iemand zijn. Achterneef bijvoorbeeld.

bericht 3

Nog een aanwijzing wie de vader is van Hadewijna Telvoren, volgens de site van Guus:

Gezin van Jan Gerrijts Telllevoren

Kind(eren):

1. Gerrit Jans Telvoren < 1652-????
2. Greete Jans Telvooren < 1657-????
3. Hadewijna Jans Telvoren < 1662-????

(https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... ab-details)

En dat hierbij hoort:
trb Vollenhove

• (09-05-1641) Jan Gerrits sone van Gerrit Egberts van Ommen ende Petertien Roelofs dochter van sal: Roelof Michiels van Vollenhoo

• (30-10-1646) Jan Gerrits van Ommen
  wedenaer van salg: Petertien
  Roelofs & Griete Alphers
  dogter van sal: Alphert
  Wolters

Dus de eerst twee kinderen uit het eerste huwelijk, en Hadewijna uit het tweede huwelijk.
De achternaam Telvoren komt voor het eerst voor in Vollenhove in het trouwboek:

• (29-03-1663) Hessel Alberts sohne van s: Albert Hessels en Griete Jans Tellevoren dochter van s: Jan Gerrits Tellevoren

Dat zou erop kunnen duiden, dat Jan Gerrits uit Ommen rond 1660 de achternaam Telvoren is gaan gebruiken.

En dat Jan Gerrijts Telllevoren
https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... ab-details
dezelfde persoon is als Jan Gerrits van Ommen
https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... I44890.php
(En dat bij de laatste zoon Gerrit Jans (1657) er niet bijhoort: (23-09-1657) 23 Is gedoopt Gerrit soon van Jan Gerrits van Vollenhoo, geen moeder vermeld, en ook geen achter- of bijnaam van de vader. En er was al een Gerrit uit het eerste huwelijk, die toen nog leefde.)

bericht 4

Op internet nog gevonden, Nederlands Patriciaat

Westenberg; Coninck Westenberg; Lincklaen Westenberg
NP 31 (1945) p. 321-373

(https://www.blauweboekje.nl/westenberg)

Vb Ds. Johannes Westenberg, pred.
te Ommen, † 1644, tr. 1e Catharina Focking, dr. van Claas
en Engele N.; tr. 2e Hille Egberts, dr. van Egbert Rotgers
en Gese N.
Uit het eerste huwelijk:
1. Johanna Westenberg, tr. Ommen 1612 Gerrit Eg-
berts (Telvoren), koster, zn. van Egbert Gerrits en Jutte
N.

(bron: https://device.report/m/f0abab41484fd0b ... c1efd0.pdf)
.
Dat laatste echtpaar zou heel goed de grootouders van Hadewijna Jans Telvoren kunnen zijn.
trb Vollenhover

• (14-06-1641) Jan Gerrits sone van Gerrit Egberts van Ommen ende Petertien Roelofs dochter van sal: Roelof Michiels van Vollenhoo

Hessel Alberts zijn zoon Albert noemt zich Telvoren - maar die naam komt niet van Hessel zijn vader, broer Jan noemt zich nl Voerman.
Albert neemt de naam van zijn moeder.
Aktes hierover heb ik geplaatst.

Hendrikje Alphers heeft met Hadewich te maken via een tante/oom of zus of broer. Anders ben je geen nicht of achternicht
En Hadewich haar man heet Maaskamp en via die lijn zie ik geen verbinding met Hendrikje.

Ik hou het vooreerst simpel,
Hadewich Jans is een dochter van een Jan.
En ze kan de dochter van Jan Gerrits zijn maar dan wel uit het 2e huwelijk.
Want haar moeder zou dan de schakel zijn, zus van Hendrikien.
Niet jan Gerrits zijn 1e vrouw.
Dus Jantje x Kooijman uit het 1e huwelijk valt dan af.
Moet dan toch uit het 2e huwelijk zijn?

Er is geen huwelijk van Hadewich te vinden, en geen voogd van haar kant - over haar kinderen bij Evert Maaskamp.

Is er nog iets te vinden bij Lummichien Alpherts als zij hetrouwt met Gerrit Alberts in 1674 ??