Forum Collectie Overijssel

Even een algemene aanmoediging vanuit het verre Leiden. Dank en ik volg het op de voet....Ik heb ook voor mezelf een soort samenvatting gemaakt om alle losse onderdelen in kaart te brengen. Een hele puzzel. En bij elk bericht komt er weer een element bij.... totdat Teunis Hendriks in beeld komt.  Klopt het nu dat voor de mogelijke vader van Teunis deze nog in beeld is?- Hendrik (Teunis) gedoopt 13 aug. 1731 te Nieuw Leusen, z.v. Teunis Jansen X Geertje Harmsen (zus van Derk Harms, tante van Jannigjen Derks. Willemina zou dan doopgetuige als achternicht zijn.)

O gut, gezien jullie reacties is het echt niet meer te volgen.Janny ... Janna Derks = Janna Jans Keizer - zij was x met Teunis Hendriks Jan Willem - Hendrik Teunis van de Melerbroek heeft geen voogdijstelling in Dalfsen laten opmaken ... ook geen zoon Teunis laten dopen ... Ik geef het maar een hele kleine kans, eigenlijk helemaal niet.   

Hallo Jan WillemVolgens mij is dat precies de juiste formulering: het achternichtje Willemina Gerrits als doopgetuige bij Teunis Hendriks en Janna Derks hun kind ( kinderen zelfs, meen ik). Zij kan ook heel goed een zus van Jan Gerrits zijn, die met Maria Schutte getrouwd was, maar dat moet nog bewezen worden. De doopgetuige Willemina Gerrits in 1803 en 1805  bij de kinderen van Jan Gerrits X Maria Schutte woont evenals de getuige Willemina G. van doop van kind(eren)  van Teunis en Janna voor de Dieserpoort.In het ene geval is Willemina Gerrits X Derk Ester XX Roelof van Luussen waarschijnlijk een zusje van de vader Jan Gerrits ( doop 1803/1805)  en in het geval van Jannigje Derks/Teunis Hendriks is zij mogelijk  het achternichtje van Teunis Hendriks.Ik heb nog even gekeken naar de doopdatums in het gezin van Jan Gerrits: half juni 1803 en in maart 1805. Dit waren dan de kinderen die in Zwolle werden gedoopt, dus niet Gerrit die 1800 werd gedoopt. Helemaal met die datum in maart 1805 kan ik me voorstellen met die modderige wegen, dat je het dichtst bij je wonende familielid vraagt als doopgetuige. Reizen ging moeilijk in die jaren en je had ook geen berg snipperdagen. In die zin is een achternicht ook een heel geschikte oplossing , i.p.v. iemand uit Oudleusen, die nog dichterbij familie zou kunnen zijn. Maar dit laatste is natuurlijk wel een stukje fantasie, dat dacht je al.Ik heb dit stukje verbeterd, vergissing gemaakt doordat de moeder van Willemina Gerrits Jannigje Derks heet en Teunis Hendriks zijn vrouw een naam heeft die er veel op lijkt: Janna JANS Keiser.Sorry, nu had ik het al weer fout: ik noemde haar Janna Derks. Maar de vrouw van Teunis Hendriks was een dochter van Jan Jansen voor de Sassenpoort. Dus JANNA JANS.Vorige week had ik thuis in aantekeningen die fout ook al eens gemaakt. Er mag geen 3e keer fout komen, daar is een spreekwoord over bedacht.En Willemina Gerrits was doopgetuige in 1793 en 2x in 1797:   1 keertje ( dus geen 2 x) bij Teunis en Janna en die andere keren eerst bij zus Derkje Gerrits en ook nog bij zwager Neuteboom en schoonzus Christina Ester, zus van haar eerste man Derk Ester.

Als Willemina Gerrits niet als familielid aan Teunis Hendriks of Janna Jans ( ja, Jans) te plakken is, is ze misschien toch wel een buurvrouw op de Bothof, maar dan is ze wel de vrouw/weduwe van Derk Ester. En dan ook wel een dochter van Gerrit Willems en Jannigje Derks uit Oudleusen. En zus van Derkje Gerrits onder anderen. Tenminste, dat denk ik.Balts Stremmelaar woonde daar toch ook vlak bij hen bij die Bothof? Daar was nog een bericht over. Over hoe de huizen achter elkaar lagen/grenzend aan elkaar. Met tuinen enz. Van Balts Stremmelaar hebben we ook nog geen familie kunnen maken, terwijl er bij het huwelijk in 1791 wel familie van Janna Jans huwelijksgetuige was: haar moeder. Dus nooit iemand van Teunis zijn kant bij huwelijk en doop, waarschijnlijk.Van Janna Jans is wel inmiddels familie gevonden en van Teunis Hendriks met zekerheid nog geen een familielid. Misschien leefde er rond 1791 geen familie meer van hem en daarom geen familie meer beschikbaar als getuigen.Hij heeft natuurlijk minimaal ooit wel eens ouders als familie gehad. Maar die blijken moeilijk te vinden.Ik had nu net in Nieuwleusen de gedoopte kinderen uit de 3 huwelijken van Teunis Jansen gevonden en ook de 3 trouwdatums van hem. Eerst maar even bewaren voor later?In trouwboek Dalfsen nog 2 huwelijken van Jacobus van Aalderink ( 1745 en 1759) gezien. Ook eerst maar in het magazijn parkeren.Ik ga nu eerst even verder met mijn huiswerk: trouwboek en Bergkloosterboek en alles herlezen over dit onderwerp. Want op dit moment weet ik even geen nieuwe invalshoek.

Bericht 2.Bron: Bergklooster begraafboek 814 en 815. In 814 staan er ook bedragen bij die betaald zijn. In 815 alleen maar namen. Wel in groepen, dus je weet dan dat achteraan de mensen met de gratis begrafenis staan. En verder: het begint per buurtschap: Berkum, Herfte, Langenholte enz. En daarna: generaal, dwz. kan van alles zijn, maar heeft wel betaald.1. 814 blz. 102 en 815 blz. 53: 12-9-1792    Een kind van Teunis Hendriks op de Nijstad    f 0.13.02. 814 blz. 117 en 815 blz. 60: 18-8-1798    Een kind van Teunis Hendriks op de Bothof    f 0.13.0Voeg daarbij 2 kinderen van den armen begraven op het Broerenkerkhof op 9 januari 1807 en 8 juni 1808 en er zijn dan 4 van de 6 kinderen  van Teunis Hendriks en Janna Jans begraven. Toen Teunis stierf in 1809 had Janna Jans nog 2 van de 6 kinderen in leven.Niet 100% is het zeker, dat die kinderen op het Broerenkerkhof van onze Teunis Hendriks waren. Er waren meer mensen met die naam. Bijv. die in Oldeneel en in Voorst/Westenholte.Ook niet 100% zeker is, dat die Teunis op de Nijstad onze Teunis is, maar Nijstad en Bothof ligt dicht bij elkaar en misschien woonden ze in het begin van het huwelijk wel op de Nijstad  i.p.v. op de Bothof.Wat opvalt: voor het begraven van de eerste 2 kinderen, voor 1800, nl. 1792 en 1798,  is wel geld en dan is men vrij in keuze waar te begraven. Bij het begraven in de periode van 2 jaar voor het sterven van Teunis Hendriks is er geen geld meer. Dus de begrafenissen van de beide kinderen in 1807 en 1808 en die van Teunis in 1809 gaan via de armenkamer. Teunis is nog wel op Bergklooster begraven. Nu was Nederland rond 1800 en daarna snel aan het verarmen door de hoge eisen van de Fransen, dus dat je dan minder geld had, was vrij normaal.Het eerste kind dat naamloos op Bergklooster werd begraven moet Hendrikus, gedoopt 26-2-1792 zijn, want meer kinderen waren er toen nog niet.Die 2e op Bergklooster begraven is vermoedelijk de eerste Hendrik Jan uit 1797 geweest, want in 1800 wordt er al weer een Hendrik Jan gedoopt.Dan zijn de naamloos op de Broerenkerkhof begraven kinderen de volgende geweest: Hendricus uit 1793 en Janna uit aug. 1803.De kinderen met doopdatum op een rij :1. Hendrik               26-2-1792     begr.  12-9-1792.2. Hendrikus           13-2-1793     Waarsch. begr. op 9-1-1807 of 18-6-1808 op Broerenkerkhof3. Hendrika             31-3-1794    wordt volwassen  Bij de doop als getuige: Merrigjen Egberts, wede.     Hogenkamp {Moeten we die Merrigjen nog beter bekijken?}4. Hendrik Jan   I    1-5-1798    waarschijnlijk begr. op Bergklooster 18-8-1798. Bij doop als getuige: Willemina Gerrits.5. Hendrik Jan II     14-2-1800  Volwassen geworden/6. Janna         14-3-1800       Waarsch. begr. op Bergklooster 9-1-1807 of 18-6-1808 

Gisteravond ben ik verder gegaan met de begraafboeken Bergklooster. O.a. om te kijken, of misschien toch de beide andere kinderen van Teunis Hendriks en Janna Jans op Bergklooster waren begraven. In plaats van bij de Broerenkerk in 1807 en 1808.Omdat ik een slecht te lezen kopie van begraafboek 814 heb, heb ik in de periode na  de doop van dochter Janna, dus na 14 maart 1803, extra scherp gekeken in boek 815, wat gedeeltelijk een kopie is van 814. Ik denk, ondanks dat er een keertje een vader Teunis Jans wordt genoemd, i.p.v. Teunis Hendriks, dat de kinderen die bij de Broerenkerk werden begraven van een andere Teunis Hendriks waren. Met de datums klopt het helemaal en met moeder Janna Jans ook en ook met de naam van het begraven dochtertje: Janna.Het wordt dan zo, allemaal begraven op Bergklooster:1.  814 blz. 102 en 815 blz. 53: 12-9-1792    Een kind van Teunis Hendriks op de Nijstad    f 0.13.0                              kind Hendrik, gedoopt 26-2-17922. 814 blz. 104 en 815 blz. 53: 21-3-1793    Een kind van Teunis Hendriks op de Nijstad    f 0.13.0                              kind Hendricus, gedoopt 13-2-1793        ( nieuw gevonden)3. 814 blz. 117 en 815 blz. 60: 18-8-1798    Een kind van Teunis Hendriks op de Bothof    f 0.13.0                              kind Hendrik Jan  de eerste, gedoopt 1-5-1797Bovenstaande 3 kinderen staan in het deel  "generaal", dus er is door de nabestaanden zelf voor betaald.4. 814 blz. 254 en 815 blz. 93: 5-6-1807    Het kind van Teunis JANS  en Janna Jans gen. [genaamd] Janna.       ( nieuw gevonden)                                kind, vermoedelijk: Janna, gedoopt 14-8-1803Dit meisje staat in het deel  "van den armen". Omdat er toch ook al 3 andere kinderen uit het gezin op Bergklooster waren begraven, denk ik dat er door de administrateur bij Teunis een verkeerd patroniem is gebruikt.Dat overkomt wel meer mensen, ook nu nog. (!)Teunis en dochtertje Janna zouden dan van de armen begraven zijn, maar dat gebeurde in die verarmde jaren met heel veel mensen.          Gaan we doopgetuige Merrigjen Egberts, weduwe Hogenkamp, nog nader bekijken? Zij is bij de doop van Hendrika op 31-3-1794 aanwezig.  Ook zij woonde voor de Diezerpoort. Een soort buurvrouw/kennis?   Of een familielid dat daar in de buurt woonde? 

Voorlopig zet ik de zoektocht naar Teunis zijn ouders op het forum stop.Achter de schermen blijf ik uitkijken naar mogelijke ouders, maar heb tot nu helaas verscheidene in aanmerking komende kandidaten mogen schrappen.De enige strohalm is de naam van de voogd die ons in de juiste richting kan brengen.. verder zie ik geen sprietje uitsteken, ook niet in het gras van het wondermooie Dalfsen  

Er zijn heel wat gezinnen voorbij gekomen in dit onderwerp.En ik ben ook benieuwd, wie als voogden worden genoemd.Ik geef het zo langzamerhand wel weer meer kans, dat Teunis een oude bekende was voor de personen die het doopboek en het begraafboek bijhielden, want men vindt het nergens nodig een toevoeging te geven. Het is steeds alleen maar Teunis Hendriks. Zonder ooit een plaats van herkomst te noemen.Ik weet ook niet of dat toeval is, want de ene keer werd er uitgebreider genoteerd dan de andere keer. Maar Teunis zou daar voor de Dieserpoort /in Diese nog wel eens aardig " inheemsch" kunnen zijn geweest.

Ik wacht de evt. strohalm die de naam van de voogd ons zou moeten bieden ook met spanning af. Ben heel benieuwd of alle moeite die jullie er in gestopt hebben uiteindelijk iets gaat opleveren. Het is best een heroïsche onderneming zo. Met 317 berichten in totaal.... een record? 

De zoektocht Willem Jans Schutte  gestart door Janny Lalkens datum 18 oct. 2008 had op die datum 31 pagina's - of er daarna nog meer pagina's bij kwamen weet ik zo niet.Jij zit nu op 32, en als  de afloop net zo is als bij die zoektocht .... dat was toen uiteindelijk toch bingo.