Forum Collectie Overijssel

bericht 2

Dan laat ik het verder hierbij.
Ik zie geen verdere mogelijkheden om haar op te kunnen sporen.
Helaas.

Nog even voor de goede orde.

nog 2 dames Schrijver die ik niet kan plaatsen of zie ik wat over het hoofd?

Bron Lidmatenboek
Margareta Schrijvers
Datum: 1708-12
Tekst: wonende in de Dieserstraat doet belijdenis


Geurt Hendrix, Marrijtie Schrijver, Gerrit Bouwmeester
Datum: 1701-03
Tekst: wonende buiten de Diezerpoort doen belijdenis

Bron Lidmatenboek
Margareta Schrijvers
Datum: 1708-12
Tekst: wonende in de Dieserstraat doet belijdenis


Geurt Hendrix, Marrijtie Schrijver, Gerrit Bouwmeester
Datum: 1701-03
Tekst: wonende buiten de Diezerpoort doen belijdenis

Ik doe slechts een suggestie.

1) Griettien dochter van Jan Lamberts en Arien Jansen, ged NG Zwolle 2 mei 1689. Haar ouders: Jan Lambertsen x 1688 NG Zwolle Arentje Jans.
Haar broers Jan (1691) en Lambert (1701) noemden zich later Schrijver. Eerder hier ter sprake gekomen.

2) Marritje Jans, huisvrouw van Peter Schrijver, dopen kinderen NG Zwolle tussen 1698-1708. Hij later hertrouwt te Oldenbroek? Ook al besproken.

Anders geen idee.

Andries Schrijver "van Zwolle" vertrekt in 1753 met het schip Marienbos voor de kamer Amsterdam naar Batavia.
Op dit schip nog een man uit Zwolle: Harmen Jan Tiedeman.

Onderzocht of er een relatie met Andries Schrijver te vinden was. Op het eerste gezicht niet, zie onderstaande. Harmen Jan Tiedeman, gedoopt 1733 Zwolle -dus vermoedelijk een generatie later dan Andries Schrijver- was de zoon van Pieter Tiedeman (ook -abusief?- Tieleman) en Anna Dobbings/Dobbinks. Zij was gereformeerd, hij was katholiek. Pieter Tiedeman was ten tijde van zijn huwelijk soldaat in het regiment Mulert, maar heeft blijkbaar de militaire stand verlaten toen hij trouwde. Zijn vrouw Anna was gedoopt in 1708, hij is vermoedelijk geboren 1700-1710. Misschien heette zijn vader Jan en zijn moeder Gesina of Geesje. Of Pieter uit Zwolle stamt, weet ik niet. Ik kan geen relatie met een familie Schrijver vinden.

Andreas Schrijver, v: Swoll, niet vermaakt, in dienst getreden als soldaat 23 oktober 1753 en uitgevaren met het schip Marienbos, 21 mei 1754 ter rede Batavia de boeken sluiten en naar Samarang vertrekt, uit dienst 3 juni 1755 door overlijden op Samarang
Op 22 oktober 1753 f 150,- schuld aan A: Riegers
Nationaal Archief, toegang 1.04.02 VOC invnr 6309 scan 678 folionummer 327

Harmen Jan Tiedeman, van Swolle, in dienstrede als soldaat 23 oktober 1753, uitgevaren met het schip Marienbos voor de kamer Amsterdam, op 21 mei 1754 aankomst ter rede Batavia en vertrekt naar Samarang, overleden op Samarang 11 juni 1755, dat zonder iets natelaten te Gantie is overleden
Nationaal Archief, toegang 1.04.02, Archief VOC, invnr 6309, scan 746, folionummer 361

Toegang 1.04.02 VOC invnr 5264 Betaalsrollen Mariënbos 1753
MarienBosch Soldaten
Scan 213 f. 210
1 K
Caab Harmen Jan Tiedeman v(an) Zwoll f 9 f 18
Sanneke Jansz Korte Lijdsedw:st.t
vrolijke OIvaar
d: f 150 S. Jansz
NB. Onduidelijk waarom 'Caab' bij hem in de betaalsrollen vermeld, hij vervolgde na aankomst Kaap de Goede Hoop gewoon de reis met de Marienbos
Scan 219 f. 216
Andreas Schrijver v(an) Zwol f 9 f 18
Anna Rieger d. f 150,- A. Riegers

Land- en zeemonsterrol VOIC 1754 Restant-rol toegang 1.04.02 invnr 11642, Samarang, scan 188: 108 Coppen d’Comp.e onder Commando van
Ferdinand Willem v. Leeven v. Saxen Capitain
Scan 192
Herman van Tilman v Swoll Soldaat f 9 Marienbos 1754 Soldaat A
Scan 198
Andreas Schrijver v. Swoll Soldaat f 9,- Marienbosch 1754 Soldaat A


Toegang 0709 Invnr 704 Scan 100 Blad 195
1733
Den 26 [April]
Hermen Jan S. van Pieter Tideman en Anna Dobbinks


Toegang 0709 Invnr 731 Scan 21 Blad 34
den 8e Julij 1732
Pieter Tieleman J:M:
met
Anna Dobbinks J:D:
S: G: Grades van Linge
H:G: Hendrikje Canzer
[n margine] D Proclam: moet gaan te Venloo
Zijn na vertoonde att.e van Venlo, alhier getrouwt den 3 aug: 1732

Toegang 0709 Invnr 795 Register van eedsaflegging door rooms-katholieken met met gereformeerden in het huwelijk treden, 1724-1794 Scan 7 Blad 8
1732 Julij 5
(katholiek) Peter Tileman met (gereformeerde) Anna Dobbinks

https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg.html
V732
Venlo H1732-039 - blz. 133 nr. 1
met attestatie van ondertrouw te Zwolle
july den 20 hebben het eerste gebod
Pieter Tieleman j tamboer onder kapt. Sloot
met
Anna Dobbinks j:d: van Zwolle
attestatie versonden den 26 juli [in Venlo alleen 3 afkondigingen]
enlo Protestantse huwelijken

nog [25 mei 1732]
Venlo H1732-030 - blz. 131 nr. 4
Hermannus de Boef soldaat in ’t regt. van den
collonel Mulert, inde comp: van den capt. Sloot. wed:
en
Maria Elijsabet wed:
getroud den 15 juni


Toegang 0709 Invnr 704 Scan 176
1735
Den 1 Meij
Gesina d. van Pieter Tiedeman en Anna Doppinghs


Toegang 0709 Invnr 704 Scan 141 Blad 276
1738
Den 7 dito [Februarij]
Egbert S. van Pieter Tijdeman en Anna Dobbinks

Toegang 0709 Invnr 704 Scan 151 Blad 296
1739
Den 23 dito [April]
Egbert S. van Pieter Tijdeman en Anna Dobbink

Toegang 0709 Invnr 704 Scan 162 Blad 319
1740
Den 25 dito [Julij]
Barent S. van Pieter Tideman en Anna Dobbings

Toegang 0709 Invnr 704 Scan 172 Blad 339
1741
Den 29 dito [November]
Maria d. van Pieter Tijdeman en Anna Dobbings

Toegang 0709 Invnr 705 Scan 21 Blad 37
1743
Den 26 September
Johanna d. van Pieter Tijdeman en Anna Dobbinks

Toegang 0709 Invnr 705 Scan 41 Blad 76
1745
Den 6 dito [September]
Peter S, van Peter Tijdeman en Anna Dobbinks


Hermanus Dobbingh, van Zwol, in dienstreding als soldaat 19 april 1711 en uitgevaren met het schip Ouwerkerk voor de kamer Enkhuizen, op Ternaten en aldaar overleden 31 maart 1721 zonder testament of enige goederen na te laten
Op de 5 november 1712 zijn door de heren bewindhebbers verleend een maandcedul van 3/m jaarlijks aan Jacomina Westhof, huisvrouw van de bovengeschreven. Jacomina Westhof, huisvrouw van bovengeschreven, ontvangt 3/m van 5 november 1712 t/m 29 december 1721 (zij stelt een merk)
Nationaal Archief, toegang 1.04.02 Archief Voc, invnr 14665, Scan 272 f. 119 Scan 506 f. 217

Nationaal Archief, toegang 1.04.02, Archief VOC, invnr 14627 Monsterrol Ouwerkerk 1711, Soldaten, scan 113:
Hermanus Dobbingh, van Swoll, f 9 bet f 18
Debet f 150 aen Hendrikjen Dirks
1 kist
[in margine] Borge Hendrikjen Dirks

Toegang 0709 Invnr 728 Scan 119 Blad 233
Hermen Jansen J.M. Soldaat
onder Capitain Amia in ’t regiment van Lindeboom
en
Jacomina Westhof J.D.
Getuige
Voor de Bruid de Weduwe van Wessel Jaspers en de huisvrouw van Gerrit Berents
[in margine] alhier getrout den 11 dec. 1707


Toegang 0709 Invnr 702 Scan 122 Blad 235
1708
Anna D.r van Hermannus Jansz ende Jakomina Westhof

Toegang 0709 Invnr 702 Scan 40 Blad 70
1701
Den 26 dito [Januarij]
Hendrik S. van Coenraad Melgers & Jacomijna Westhofs

Het ligt in ieder geval niet aan je inzet dat je met Janna Schrijver niet verder komt.

Volgens de GI en VpNd
heet de getuige geen Cancer maar Janzen

03-08-1732 Pieter Tieleman j.m. met
Anna Dobbinks j.d.
S:G: Grades van Linge
H:G: Hendrikje Janzen
d Proclam: moet gaan te Venloo.
Zijn na vertoonde att. van Venlo

Die Anna Rieger d./A. Riegers - wat betekent dat?

Anna Rieger was vermoedelijk degene bij wie Andreas Schrijver voorafgaande aan zijn vertrek in Amsterdam heeft verbleven. Hij had kost en inwoning bij haar. Bovendien verschafte zij hem zijn zeemansuitrusting. Daarvoor gaf hij aan haar zijn transportbrief van f 150 , een schuldbrief aan toonder, die hij kon inruilen tegen geld. Volgens het scheepssoldijboek van de Marienbos van 1753 zijn er elf opvarenden die in de schuld stonden bij Anna Rieger of Riegers, één uit Amsterdam, één uit Lotharingen en de anderen (waaronder Andries dus) klaarblijkelijk allen uit Duitsland. Als Andreas Schrijver met iemand anders naar Amsterdam is gekomen, is het waarschijnlijk dat ze beiden (of een groter groepje) bij dezelfde slaapbaas zijn geweest. Ook waren er anders wel 'Landleute' die bij op dezelfde plek logies hebben gehad. Ik ben dit op het ogenblik aan het uitzoeken of er een relatie bestond tussen Andreas Schrijver en de andere tien, die voorafgaande aan het vertrek van de Marienbos in oktober 1753 gelogeerd hebben bij Anna Rieger.
Als je meer wil weten, zou ik het boek "Naporra' omweg, het leven van een VOC-matroos (1731-1793)" van Roelof van Gelder willen aanbevelen, dat speelt in de jaren 50 van de 18e eeuw.

Dus kennelijk is de schuld helemaal betaald?
Anders dan zou Janna als ze werkelijk zijn dochter is toch worden aangesproken voor de [resterende] schuld, lijkt mij.

Bedankt voor de aanbeveling van het boek. Lijkt me wel een mooi cadeau voor de zoon.

De schuldbrief was persoonlijk. Er waren in Amsterdam toentertijd verschillende transportkopers die op meer of minder grote schaal de schuldbrieven opkochten (als belegging). De slaapbazen verkochten dan voor een gedeelte van het bedrag van de brief die aan zo'n transportkoper. Het was maar voor een deel van de oorspronkelijke waarde, omdat de slaapbaas vaak op korte termijn geld nodig had. Tot de grootste transportkopers behoorden in de eerste helft 18e eeuw de familie Carstens. J. Carstens heeft het in geval van Andreas Schrijver zijn schuldbrief opgekocht, misschien van Anna Riegers. Hij ontving van de VOC in 1756 f 22 en in 1757 ruim f 26 . Een werknemer moest gemiddeld 2 - 21/2 jaar werken voordat hij zijn schuld afgelost had. Omdat Andreas Schrijver al op 3 juni 1755 overleed, ontving J. Cartens dus maar een gedeelte van het oorspronkelijke bedrag van f 150.
Ik kan je ook nog aanbevelen het artikel van Christiaan van Bochove en Ton van Velzen, getiteld "Loans to salaried employees: the case of the Dutch East India Company, 1602-1794" in European Review of Economic History, 18(2013) 19-38. Dit gaat in het bijzonder over de rol van transportkopers, waaronder de met name genoemde familie Carstens.

Wat me nog opviel was de uitrusting van Andreas Schrijver (pakken, hemden, kousen en schoenen), hij heeft daarvoor meer uitgegeven dan de gemiddelde schepeling op de Marienbos.

Wat anders.

Ik bedacht me zo dat als Aaltje en Janna Schrijver bij het echtpaar Jan Lamberts en Arentien Jans horen en daar wordt toch vanuit gegaan. Hoort deze dan daar bij?

Bron Lidmatenboek
Margareta Schrijvers
Datum: 1708-12
Tekst: wonende in de Dieserstraat doet belijdenis
[gecontroleerd, verder niets bij vermeld]

Jan Lamberts
Datum: 1689-05-02
Tekst: en zijn vrouw Arien Jansen laten hun dochter Griettien dopen

Jan Lamberts
Datum: 1691-01-25
Tekst: en zijn vrouw Arentie Jans laten hun zoon Jan dopen

Jan Lamberts
Datum: 1694-01-31
Tekst: en zijn vrouw Arentjie Jansen laten hun dochter Janna Geertruid dopen

Jan Lamberts
Datum: 1696-04-13
Tekst: en zijn vrouw Arentje Jansen laten hun dochter Aaltie dopen

Jan Lamberts
Datum: 1699-01-17
Tekst: en zijn vrouw Arentje Janz, laten hun dochter Fennetje dopen
HIER HOORT BIJ?
Fennigje Jans
Datum:
1722-12-21
Tekst: wonende buijten de Sassepoort, doet belijdenis
[gecontroleerd verder niets vermeld]

Jan Lamberts
Datum:1701-03-10
Tekst: en zijn vrouw Aartje Janssen laten hun zoon Lambert dopen

Als de kinderen later de naam Schrijver gaan gebruiken, is er dan een kans dat de zoon Jan dat ook later doet?
Zou die Jan Jansen een dochter Janna kunnen laten dopen in Zwolle
Hebben we dat al zo bekeken?


doet Jan Lamberts zijn vrouw Arentien belijdenis?
Arentie Jansen
Aangenomen:
Nee
Datum:
1692-12
Tekst:
wonende buiten de Sassenpoort, doet belijdenis
[verder verder niets bij vermeld]



Kunnen dit de ouders zijn van Arentien.

Zwolle erfuitingen f47 dd.12-02-1676
Momberen over de nagelaten minderjarige kinderen van Jennechien Henricks: Jan Steven en Hermen Cellijs en Jan Willems.
Jannes Stevens heeft erfuiting gedaan aan zijn 3 kinderen Arentien, Henrick en Steven van zijn overleden huisvrouw en voor hun moederlijk goed bewezen aan de dochter de kleren van de moeder en nog 20 car.gl. en aan de zoons elk 25 gl. Belovende de kinderen te laten leren lezen en schrijven en te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft tot ze mondig zijn.
Actum coram Schepen Joan Holt.
[kantlijn:]
A°1688 den 19 April bekende Arentjen Jansen van hetgeen bij de erfuiting is bewezen voldaan te zijn door haar vader Jannes Stevens.
Actum coram Schepen ten Velde.

HERTROUW Zwolle 05-03-1676 Jan Stevens wed. t' Assenderp en Aeltjen Dercks j.d. heeft erfuijtinge gedaen

1e huwelijk Zwolle 27-10-1665 Jan Stevens, van Garner, j.g. te [niet vermeld] ende Jannechien Hendricks, j.d. te Berckmen

NB BEIDE TROUWAKTES kon ik op zijn naam NIET VINDEN VIA DE GI –[wel op ondertrouw datum en op de vrouw hun naam] maar die moet dan wel weten.



Jannechien Hendricks
1667-09-03
Tekst: en haar man Jannes Stevens laten hun dochter Arentien dopen
*HENDRIK NIET GEVONDEN
Jannighie Hendricks
1672-08-07
Tekst: en haar man Jan Stevens laten hun zoon Steven dopen
Jannigie Hendriks
1674-02-02
Tekst: en haar man Jan Stevens laten hun dochter Aeltie dopen

Nee dat hebben we zo niet bekeken.
Toch hebben al een Jan Jansen die een dochter Janna heeft:
NG dopen Zwolle
Scan 35
Den 15 nov [1711]
Johanna d. van Jan Jansen & Lijsbeth Buitenhof
Onder andere hierop (dit was voor mij de eerste hint) heb ik geconcludeerd dat Jan Lamberts Schrijver eigenlijk Jan Jan Lamberts Schrijver is, die in 1691 gedoopt is als zoon van Jan Lamberts en Arentje Jans. Waarbij hij één 'Jan' heeft laten vallen. Waar komt anders die Jan Lamberts Schrijver x Lijsbeth Buitenhof vandaan?

Mooi gevonden de ouders van Arentje Jans. Ik denk dat ze het is, gezien de datum van de aantekening in de kantlijn en de datum van haar ondertrouw met Jan Lamberts, die bijna met elkaar overeenkomen.

Er is ook nog een Jan Schrijver, van Swoll, die in 1712 als onderzeilmaker voor de VOC naar Indië vertrekt. In het scheepssoldijboek wordt van 'Lijsbeth Soelevelt zijn vrouw' gesproken, maar de naam Soelevelt komt in Zwolle niet voor en anders ook heel weinig.