Forum Collectie Overijssel

Joop Hendriks, Dat klopt. Er is ook een verbinding tussen Keiser, Koeleman en Brinkhuis.Maar daarover later meer. Mensen, ik probeer zo goed mogelijk helder én duidelijk over te komen, probeer zo weinig mogelijk iets te veronderstellen ... en te blijven redeneren vanuit wat er bekend is. Ach ... en zolang ik het nog kan volgen, is er niets aan de hand, dacht ik. Eppe,Gerrit Herms én Derk Herm én Teunis Jans [erfgenaam omdat zijn vrouw een Herms is] - dat zijn de erfgenamen van Jan Dirks. Dat zijn de feiten.Hier mis ik Hendrik. Dus klopt er iets niet. Derk Harms uit NL zit in de VOT 1748 Dalfsen.met 2 kinderen boven de 10 jr, een Willem en een Peter.en 2 kinderen onder de 10 jr. Zw’kerspel f253 - 20 aug 1746 - Richter Tomas van Muijden.Keurnoten Jannes ter Zoek en Rotger Gerrits. In het Gericht zijn verschenen Derk Harms en zijn vrouw Grietjen Peters van Nieuwleusen, tutore marito. Zij verklaarden om een somma hun voldaan te cederen aan Claas Henriks op Nieuwleusen en zijn erfgenamen drie roe­den hooiland in de Regter Campen, Harmen Thijs ten westen en Claas Hen­riks voorschreven ten oosten, in dit kerspel van Zwolle omtrent het Tol­huis gelegen, zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad, vanouds daartoe behorende.Derk was dus in 1748 [weer] weduwnaar. Hendrik Herms x F. J is echt een zoon van Hermen Dirks.Gezien de grond die zijn vader eerst koopt en die later door hem en zijn moeder wordt verkocht. En ja, er is er maar 1. Eerst wordt hij genoemd als momber en zoon ..  [1e functie] en dan als man van ... [2e functie]- zie f 85 dd 12-05-1714- zie f88 dd 27-10-1746hier al eerder geplaatst.Bovendien ... hier mis ik ook de andere kinderen van Trijntje en haar man Hermen Dirks. Die hadden net zo goed belang bij deze verkoop.ER rammelt dus iets  .. ergens  

Bericht 2.Onderaan heb ik een aanvulling geschreven.Er nog van uitgaand dat Hermen Derks 2x trouwde, dan hebben we geluk: hij trouwt in dat geval in 1680 met een weduwe. Maar als dat dus zo zou zijn, is hij niet de zoon van Derk Jans X 1668 Geertien Claas te Nieuwleusen. Want dan zou hij 11 jaar zijn bij huwelijk of jonger. ( zie Eppe 29-7-18:06) Maar bewijzen voor het huwelijk met die weduwe van dezelfde Hermen Derks als de gezochte Hermen Derks zijn er niet. Het kan ook nog om 2 naamgenoten/tijdgenoten Hermen Derks te Nieuwleusen gaan.Voordeel: dit huwelijk van 1680 is één van de laatste huwelijken die genoteerd staan in het trouwboek Nieuwleusen voor het hiaat vanaf jan. 1681 begint.8 mei 1680 Harmen Dirx J.G. van NieuwLuessen en Meerchien Jansen weduwe van zaliger Roelof Jansen van 't Routenveen.        ( de familie met landbezit in Ruitenveen is nu net afgeschreven.. 1733 land van oom Jan Derks geërfd) In 1676 krijgen ene Merrigien Jansen en Roelof Jansen een zoon Albert. Albert Roelofs dus.Gedoopt van Hermen Derks en Geertien Jansen ( en dat kan dus gezien de naam van de vrouw een ander echtpaar zijn!) een naamloos soontjen 27 april 1684 en daarvoor gedoopt op 13 febr. 1681 een dochter Femmegien van Herms Derks en Geertien Jans.Nu wil het geval, dat ene Teunis Derks X Altien Hendriks te Nieuwleusen ook een dochter Femme heeft laten dopen., op 4-9-1681. Broer van Hermen Derks? Hij heet nog Teunis ook!!   Nog even verder met dit gezin van die Teunis Derks: het is waarschijnlijk een verschrijving, dat Altien Hendriks, want overal wordt de moeder verder Grietien Hendriks genoemd: ze laten dopen te Nieuwleusen, behalve die Femme, ook nog de volgende kinderen:21-10-1677 Merregien dochter van Toenis Derks en Grietien Hendriks,    Stientien   19-2-1682 en nog een Stientien 26-8-1683 en Evert 30-5-1686 en 2x een Hendrick: 18-10-1674 en 27-6-1675Ook te Nieuwleusen gedoopt, 7-10-1677: Femmichien, dochter van Jan Derckssen en Jutte Assiesien  en hun zoon Assien op 25-4-1675Dan nog van een andere Jan Dercks: X Hillichien Jacobsijn: met een soontje Toenis, gedoopt 5-2-1677.Als de Hermen Derks, die we onderzoeken inderdaad voor de 2e keer trouwde, toen hij in 1704 trouwde met Trijntje Hendriks, dan is het de vraag: trouwde hij die eerste keer met de weduwe van Roelof Jansen, nl. met Merrigje Jansen uit Ruitenveen of was het eerste huwelijk van Hermen Derks met Geertien Jansen, waarmee de dominee hem aantrof toen die dominee een lijst van lidmaten uit Nieuwleusen opmaakte in 1694?En zijn mensen die als patroniem Derx hebben met een dochter Femmegien zoals hier genoemd,  broers? Heette hun moeder Femmegien?Aanvulling:Voor Geertje Harms en Derk Harms moeten nu zoals het lijkt nieuwe ouders worden gezocht. Ik zal eens gaan kijken of er toch 2 Hermen Derxen tegelijk in Nieuwleusen waren, waarvan dan eentje bijv. de vader van Geertje en Derk Harms zou kunnen zijn. Misschien toch via die weduwe van Roelof Jansen uit het Ruitenveen, die Merrigje Jansen? En dat dan via haar/haar overleden man er land in Ruitenveen in de familie kwam? Land dat in 1733 verërfd kon worden?Als in mei 1680 te Nieuwleusen ene Hermen Derx trouwt met de weduwe Merrigien Jansen  en een Hermen Derx te Nieuwleusen laat in febr. 1681 met zijn vrouw Geertien Jansen Femmigien dopen en 3 jaar later een zoontje, dan moet het wel haast om 2 verschillende mannen gaan, want om te hertrouwen met Geertien Jansen had Hermen 5 maanden moeten wachten, na mei 1680, dus dat wordt oktober minimaal en dan al in febr. 1681 met Geertien een kind laten dopen? Dan moet die weduwe ook al direct na hertrouwen overleden zijn.Het kan, maar is niet echt waarschijnlijk. Dus ik houd het nu op 2 verschillende Hermen Derxen in Nieuwleusen.   

Ria,Ik zou een reden kunnen bedenken waarom Hendrik Harms (en de rest) niet genoemd wordt in 1733 als erfgenaam, immers nog minderjarig. Maar dat verklaart nog niet de Gerrit Harms. (als de Harmen Derks een zoon is van Derk Jans, past een Jan Derks als oom van de kinderen wel mooi)Ik pas voorlopig.

Janny, het lijkt me dat je  beter kunt zoeken naar een bewijs dat Hermen Derks 2x was gehuwd. Nu veronderstel je dat.De ouders van Hendrik Herms, de vader van Teunis zijn bekend en de huwelijksdatum van deze ouders ook.NL 9-3-1704.Harmen Derks en Trijntje HendriksBij beiden staat geen vermelding waar vandaan.Maar omdat dit NL is, zullen ze wel in NL wonen.  

Ik ben er in ieder geval uit, hoe het zit met de Hermen Hendriks die bij de verponding wordt genoemd en woont in Gerner.Deze dus ..verponding 1715 Gernerblz 2eigenaar Roelof Jansen – Evert Euldrinkz nu Hermen Hendr:verponding  f 6-2-12contributie f 4-10 –uit de Mane verpond Contr f 1-11-8 Deze Hermen Hendriks was gehuwd met Aaltjen Wennemers.Voogdij zit in Dalfsen. Zij hertrouwt met Roelof Jans.Janna (in de Wagtevelt te Gerner]1719 d.v. Roelof Janssen en Aaltien Wennemers 67/71In de onderstaand eakte wordt gesproken over het stuk land wat ook in de verponding wordt genoemd.f99v dd 13-09-1715Richter Jacob VriesenKeurnoten Harmen Haverman en Jan GerritsVerschenen in den Gerichte Aaltjen Wennemers weduwe van Herman Henriks toe Garner geassisteerd met Derk Janssen als momboir. Zij verklaart aan de kinderen Willemtje, Geertje, Judith en Jan Herms [of te an Jan Geerts op Zelhorst en Gerrit Hendriks Schutte in qualiteit als momboiren] ten profijte van voorschreven kinderen te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd kragt dese een stuk bouwland in den Wagteveld gelegen te Garner ingevolge erfuiting dd 11Xbre 1710 op der kinderen vader voornt. soude erven en devolderen uit hun bestemoeders erfenis: alles met dien verstande dat voornt. land sal strekken tot voldoening in plaats van sodane penningen als an een ieder van de kinderen op gemelte 11 Xbre 1710 door hun vader ter Sa: van 30 gls voor ’s moeders goed bewesen sij en onder verdere conditie dat zij transportante tot vrugt gebruik van voorschreven land genieten sal totdat voorschreven kinderen agthijn jaaren hebben bereikt. Getekend mede door Roebert Wesselink en Richter voornt.* Bovenstaande Hermen Hendriks heeft dus niets te maken met de Hermen Hendriks op Bennink in NL.  Het huwelijk van Theunis Jans is dezeTheunis Jans jm van NL 21-07-1726 x Geertje Hermssen jd van NLBeide komen uit NL Heeft iemand misschien dopen van deze Hermen hendriks op Bennen gevonden? Voor het geval dat ik dubbel werk ga doen.           

Dit staat vast:Nieuwleusen trouwboek tot juni 1680 beschikbaar:1.    8-5-1680 Hermen Derks X weduwe van Roelof Jansen te Ruitenveen, nl. met Merrigje Jansen2.   In 1694 noteert de dominee van Nieuwleusen het lidmaatschap van Hermen Derks en zijn vrouw Geertien Jansen.3.   Begraafboek Nieuwleusen: 23 febr. 1703  begraven Geertje Jansen.Ondertussen is het trouwboek weer begonnen: per 17 febr. 1795 namelijk.4. Huwelijk Hermen Derks X Trijntje Hendriks 9 maart 1704. Voldoende tussentijd om na de dood van Geertje te mogen hertrouwen.Bewijzen via het trouwboek van Nieuwleusen zal niet gaan lukken vanwege het hiaat 1680-1695: waar/wanneer trouwde Hermen Derks met Geertien Jansen?Trijntje Hendriks, weduwe van Hermen Derks, verkoopt land dat in Ruitenveen ligt. Via Merrigje Jansen in de familie gekomen? Ook al vind ik het begraven van Merrigje Jansen voor september 1703, dan nog is het geen 100% bewijs, met wie Hermen Derks eventueel was getrouwd voor 1704, met Geertien Jansen of met Merrigje Jansen. Misschien wel met beide: in 1680 met Merrigje Jansen, daarna met Geertje Jansen tot haar dood in febr. 1703 en als derde huwelijk dat met Trijntje Hendriks? Even wat anders: er woont een gezin Arent Hendriks/Jacomina Jansen in Gerner. Het gaat me ook om de naam van het erf: 't Plasmans. Misschien is daar in ORA Dalfsen wat over? Ik kan nog niet bewijzen, dat deze Arent de tweelingbroer van Teunis Hendriks is, maar het zou kunnen.Ook in dit gezin opmerkelijke vernoemingen, hoewel ik de naam van de moeder van Jacomina niet ken, dat zou nog een Elizabeth kunnen zijn:Evert Jan, Gerrit, ElizabethArent Hendriks j.m. te Gerner ( !) X   19-4-1786 Jacomina Jansen JD te Gerner   Ze laten in ieder geval 5 kinderen te Dalfsen dopen, steeds met als vader Arent Hendriks, moedersnaam wisselend genoteerd en alle kinderen te Gerner geboren:1. Janna      28-1-1787   moeder: Mine Janssen2. Evert Jan  3-2-1788   moeder: Hermina Janssen in Gerner3. Gerrit   23-9-1789   moeder: Jacomina Jansen4. Hendrikje 31-7-1791    ( op 't Plasmans)5. Elizabeth 13-6-1793 geboren   de 16e gedoopt. moeder: Jacomina Jansen,  op 't HasmansNagekeken tot 1800.    Er is een Arent Hendriks Timmerman te Dalfsen, die met attestatie binnenkomt in Dalfsen vanuit Zwolle, vlak voor de huwelijksdatum van deze Arent Hendriks te Gerner, nl. 18-3-1786. En die weer met attestatie naar Zwolle gaat 15-9-1796. Na Elizabeth in 1793 zag ik geen gedoopte kinderen meer van dit echtpaar te Dalfsen. Tot 1800 dus gekeken. Namen als Arent Hendriks Timmerman of Hendrik Arents Timmerman komen ook voor in DTB NL. Een naamgenoot zit in Milligen, van 1775 tot 1784.De Arent Hendriks die in 1789 vanuit Ommen naar Dalfsen komt, zal het niet zijn, want dan woont deze Arent Hendriks met zijn gezin al jaren in Gerner.Het gezin hierboven zou van de tweelingbroer van Teunis kunnen zijn, mogelijk nooit weggegaan uit Gerner. Jammer, dat er geen huwelijksgetuigen en doopgetuigen waren. Of dit gezin in ORA Dalfsen zit weet ik niet. Of Arent eventueel bij Jacomina is ingetrokken? Of op zijn ouderlijk huis te Gerner blijven wonen?  

Dit kan ik prima volgen Janny ... en er zit ook een interessant gegeven in.Ik vroeg me al af waarom het 1e kind van Hermen Derks ... Geertje genoemd wordt. En dat zou dus kunnen slaan op een eerder huwelijk van Hermen Derks die al lidmaat is in 1794.dit zijn de kinderen van Hermen Derks en Trijntje Hendriks05-04-1705 Geertje02-12-1706 Derk20-01-1709 Hendrik30-08-1711 Jan10-12-1713 Jennigjen27-09-1716 Hendrikje12-06-1718 Klaas en Marrigjen02-08-1722 Klaas Tussen 1706 en 1709 kan nog een doop passen ... ik mis nl een Gerrit.Het feit dat er een tweeling in dit gezin is geboren ... Hendrik Herms had ook een tweeling zoals je weet - zie je bericht Het verklaart tegelijk waarom Hendrik Herms een zoon Klaas heeft, ja toch?  

Dus zeer waarschijnlijk was Hermen Derks voor hij met Trijntje Hendriks trouwde, getrouwd met Geertje Jansen en daarom die vernoeming van de eerste dochter in het 2e huwelijk naar zijn overleden vrouw Geertje uit vorig huwelijk. Wat Geertje haar overlijden betreft en de datum van hertrouwen van Hermen: het klopte prima, voldoende tijd er tussen.Of Hermen Derks dan mogelijk voor dat huwelijk met Geertje Janzen eerst nog met Merrigje Jansen uit Ruitenbeen getrouwd was? Al eerder beschreven, maar daar komen we dus wel  in tijdnood met een huwelijk in mei 1680 van ene Hermen Derks met Marrigjen Jansen en dan al op 13 febr. 1681 de doop van Femmegien, dochter van Hermen Derks en Geertien Jansen, inclusief een verplichte wachttijd tot het kunnen sluiten van een volgend huwelijk, voor een weduwnaar 5 maanden las ik laatst nog.Mogelijk zijn de volgende 3 dus broers? Meer onderzoek nodig. Misschien is er ORA over deze mensen:1. Hermen Derks X Geertien Jansen met dochter Femmegien gedoopt 13 febr. 1681.2. Teunis Derks X "Altien"/Grietien Hendriks   met dochter Femme, gedoopt, ook te Nieuwleusen, op: 4-9-16813. Jan Derckssen X Jutte Assiesien (=Assies) met dochter Femmichien gedoopt 7-10-1677Nu moet ik er eerlijk bij vermelden, dat ik de naam Femmegien bovengemiddeld vaak aantrof in DTB NL. Niet dat ieder gezin zijn eigen Femmegien had, zo erg nu ook weer niet, maar toch... Nog even wat proefballonnetjes oplaten, afdeling gokwerk en speculatie:Op zoek naar informatie over de broers en de zus van Teunis Hendriks:1. Belijdenis gedaan : uit Garner: Hendrik Hendriks  7 april 1773. Is dit de broer van Teunis Hendriks, die 1e kerstdag 1748 werd geboren? Dan hier 25 jaar. 2. Hendrik Hendriks J.M. uit Gerner X 4-12-1774 Geesje Hendriks J.D. in  Ancum. Is hij het kerstkindje van 1748? Getrouwd toen hij vrijwel 26 jaar oud was? Kinderen o.a.1.  Te Dalfsen ged.7-5-1775    Gerrit2. Te NL ged. 6-7-1777          Jochem3. Te Dalfsen ged. 10-9-1780   Hendrica4. Te Dalfsen ged. 10-8-1783   Berendina 3. Ene Herm Hendriks X Janna Everts op 't Evertsmans in Ancum. Wonend op de boerderij, die ook al door haar vader bewoond was geweest? Is deze Herm een broer van Teunis Hendriks? Het gaat me nog het meest om de boerderijnaam/ORA Dalfsen?4. Over Lutgertien, het zusje van Teunis Hendriks, heb ik na haar doop in 1739 nog geen letter weer gelezen.5. Gerrit Hendriks X Gerredina Berends te Gerner laten te Dalfsen o.a. dopen ( onvolledig):      1. Rutgertje   5-2-1775   te Dalfsen (?)      2. Hendrik  15-2-1778     geboren te Oudleusen?      3. Gerrigje  14-2-1781    geboren te Gerner.6. Nog geen vernoeming van Fennigje  gevonden, dus misschien zijn het haar getrouwde zonen niet eens.7. Nog een Herm Hendriks X Zwaantje Japiks/Jacobs met gedoopte kinderen:        1.  Gerrit Jan ( 17-11-1776)        2. Japik         ( 4-6-1780)        3. Geertje     ( 29-6-1783)     En bij dit alles wonend in Dalfsen. Mogelijk meer kidneren. 

Vraag tussendoor: wat is de bron waardoor we weten dat Teunis Hendriks in 1798 tien jaar in Zwolle woont (en dan 42 jaar is)? Ik vond geen info in lidmatenboek Zwolle online.

Jan Willem,Sorry, ik had beloofd je de foto te sturen... zal ik vandaag doen.De bron is het kiesregister van 1798, niet het lidmatenboek. Janny,Ik heb in het ORA van Dalfsen na de doop van het laatste kind van Hermen Hendriks en Fennigje geen gegevens meer gevonden.Ook zit er in de volkstelling van Dalfsen van 1811 geen enkele volwassene met als ouders Hermen Hendriks en Fennigje Jans.Van de door jou genoemde Arent Hendriks heb ik een dochter gevonden in 1811, nl Hendrikje van 1791. Bij haar staat dat haar vader leeft,  en dat haar moeder Miene is overleden. Ze woont in als dienstmeid bij een familie. Arent Hendriks zit niet in deze telling.Ik ga er niet vanuit dat er familie in Zwolle woonde, of dat er uberhaupt nog familie na 1791 in leven zou zijn als broer/zus van Teunis Hendriks.Puur vanwege de reden dat er niets meer te vinden is in Dalfsen én ook niets in Zwolle, dan behalve de doopgetuige Willemina Gerrits uit Dalfsen en de huwelijksgetuige Bals Stremmelaar.DE Teunissen uit Dalfsen en ook die gedoopt zijn in Heino [uit Lenthe] zowel NG als RK in de gezochte periode heb ik onderzocht.De enige die in aanmerking bleef komen was Teunis uit 1755 met ouders Hendrik Herms en Fennigje Jans. Maar ik kon er verder niets mee. Tot de gevonden aantekening in het register ... Jan Willem,als uit het huwelijk van Hermen Dirks en Trijntje Hendriks maar één zoon blijft leven van die hele rits ... én van Hendrik Herms en Fennigje Jans ook maar één kind .. nl Teunis ... én uit het huwelijk van Teunis met Janna Keiser ook maar 2 kinderen. Theunis bovendien jong overlijdt ... ben ik best benieuwd hoe het deze twee kinderen, Hendrik en Hendrikje is vergaan.