Forum Collectie Overijssel

OK en dank. Ik blijf geinteresseerd of je nog een keer iets tegenkomt.

De 6 doopdata plus namen van kinderen van Maria van Dam, de 2 doopdata van Albert zijn kinderen en de 5 kinderen van Jan van Dam hun doopdata: bekend?Ook de plek waar Jan en Albert werden begraven bekend?De 2e huwelijken van hun echtgenotes (de namen van die echtgenoten) en de voorafgaande momberstellingen: bij jou bekend?Ik heb dit nu vandaag en gisteren kunnen vinden, maar heb de trouwdata nog niet. Het trouwboek uit de periode rond 1795 en later schijnt er niet meer te zijn.Martijn, stam je van Jan af of van Albert? 

Dag Janny,Ik stam af van Jan van Dam Meenteboer en daarna van zijn zoon Antoni en kleinzoon Fredericus, die via Kampereiland naar Hattemerbroek is getrokken.Ik denk dat ik dat bijna allemaal heb. Misschien is het makkelijker dat je even op mijn BLOG http://genealogie-vandam-westenholte2010.blogspot.com/ (Generatie II, III enz.) kijkt waar je kunt zien wat ik heb, ipv dat ik dat allemaal nu herhaal. De periode vóór 1800 weet ik minder van.Ik was in 1975/76 in Zwolle al begonnen met onderzoek. Toen waren dat nog microfiches. Wat mij daarvan is bijgebleven is dat de Zwolse begraafplaats Buitengasthuis (aan de Hoogstraat?) ook de begraafplaats was voor de katholieken uit Spoolde, Voorst en Westenholte. Het zou interessant zijn te weten of daarvan nog gegevens bestaan. Het enige bericht wat ik daarvan nog bewaard heb is: 27-07-1786 begraven Henderyk van Dam, wonende te Westenholte.Hij kan familie van Berend zijn. Zijn vader? Een broer? Of een van zijn overleden kinderen?Ook de doopboeken van de O.L. Vrouweparochie te Zwolle (De Peperbus) heb ik toen allemaal mogen inzien en wel wat gegevens uit kunnen halen.Bedankt voor jouw zoekwerk.Martijn 

Hallo Martijn, Ria en meelezers.Ook Jan en Albert van Dam liggen op die begraafplaats Buitengasthuis/Heilig Kruis. Triest: op dezelfde dag begraven. Op 18-5-1808. Wat is dat geweest? Besmettelijke ziekte? Het zal een familiedrama zijn geweest met kinderen van 1/4 jaar tot hooguit 10 jaar.De registratie van die begraafplaats begint in 1783 en loopt tot 1811. Ik had al het vermoeden dat het begraven van Berend van Dam Meenteboer daarvoor te vroeg was, want dat was ongeveer eind 1769.Berend staat in 1764 als Berend Meenteboer genoteerd in Hoofdgeld 1764. In de transcriptie staat Berend Neuteboom, maar dat moet Meenteboer zijn, volgens de foto van het origineel. Overigens: diep respect voor wie in het verleden transcripties maakte! Vanaf 1765 staat Berend als Van Dam genoteerd.En de 2e man van zijn vrouw Aaltje Teunis heet Jannes Berends, maar ik denk dat hij de Jannes Meenteboer is uit de volkstelling 1795. Later zie ik inderdaad Jan van Dam ook nog een keer als Jan Meenteboer staan, i.p.v. als Van Dam. Kadastraal is het Voorst en Westenholte sectie N. nr. 34. Daar staat de boerderij waar De Meenteboer bij staat.Van Berend Bijvank staat het patroniem in Vuursteden 1751: Berend Egbers Bijvank. Dat is niet een Berend van Dam.Berend heeft zeer vermoedelijk dus van 1764 of eerder tot zijn dood,ongeveer eind 1769, op De Meenteboer gewoond. Dat is bij het Zalkerveer, binnendijks de laatste boerderij rechts, net voor de IJsseldijk. Hoe het er daar nu uitziet, weet ik niet, dit was de toestand  rond 1820 toen die in kaart werd gebracht voor wat later Kadaster 1832 werd genoemd.Ik sluit niet uit, dat Berend van Dam toch eerst een paar jaar, bijv. van 1762 tot 1764, in Spoolde woonde als huurder van Nilant, maar wie is dan die Berend van Dam, die getuige was bij de doop van een kind van Berend van Dam? Is dat een schrijffout of een neef bijvoorbeeld, zie een vorig bericht.De overleden broers Jan en Albert van Dam hun vrouwen hertrouwen en die beide mannen staan op VPND onder Zwollerkerspel Hoofdbewoners 1806 deel 1. Dat zijn Clemens Logtenberg en Jan Lottenberg. Dit gefotografeerde bestand is echter niet Hoofdbewoners 1806, maar de Registre Civique van 1811. In 1806 waren Lucretia Schrijvers en Lubbigje Hendriks Belt nog met resp. Jan en Albert van Dam getrouwd.Bij het zien van die overleden/begraven Hendrik van Dam ( ik zag hem vrijdagavond) had ik precies dezelfde vragen die jij hebt.

Bericht 2. Nu maak ik al weer dezelfde denkfout als gisteren: het jongste kind Joanna van Jan van Dam en Lucretia Schrijvers werd gedoopt 20 september 1808, wat dan natuurlijk betekent, dat Lucretia zwanger was toen Jan werd begraven op 18 mei 1808. Toen hij stierf was ze nog niet 3 maanden oud. In de momberstelling stond ze als 1/4 jaar oud, maar dan ben je inmiddels een paar maanden verder. Dit (die momberstelling) om een volgend huwelijk mogelijk te maken.Op de kadasterkaart Spoolde en Westenholte, sectie N 1e blad staat De Meenteboer als nr. N. 34, binnendijks. Aan de overkant van de weg/dijk staat binnendijks N. nr. 44 en tegenover nr. 34 staat een buitendijkse boerderij, maar die staat onder Zalk geregistreerd met zijn kadasternummer. Er staan dus bij die kruising van 2 dijken 3 boerderijen op een kluitje, waarvan eentje buitendijks in gebied dat tot Zalk werd gerekend. Op heel oude kaarten is de situatie al zo. Bijv. bij Nicolaas ten Have, verbeterd door J. de Lat in 1743 en in de Hottinger atlas  1773-1794 op blz. 31.Staat er op www.delpher.nl in gescande oude kranten iets over een eventueel ongeluk rond 13 mei 1808 met minstens 2 verdronken slachtoffers, de broers Jan en Albert van Dam? Van de oude mevrouw die mijn bron was wat beteft de zichtlijn Hertsenberg-IJsselvliet hoorde ik ook een verhaal dat er nog rond 1808/1809 de pest zou hebben gewoed in Haerst. Ik vond dat rijkelijk laat, zat dan meer aan de Rode loop/dysenterie of zo te denken. Mijn vorige stukje typte ik voor ik je mooie overzicht had gelezen en daar ben ik nog steeds mee bezig.

Ik denk dat Henderick - Henderica moet zijn. De dochter gedoopt 1765, waar Janna ten Dam patrina is.  Deze dochter wordt later ook niet meer genoemd in het testament van Jannes en Aaltje dd 12-4-1797.Het zou wel mogelijk zijn dat Berent van Dam voor 1764 meijer was van Nilandt op IJsselvliet?nog een opmerking; Bij de doop van zoon Bernardus uit het 2e huwelijk van Aaltje Teunis Overmars is patrina ene Janna Willems.Janna Willems is ook huwelijksgetuige bij het 2e huwelijk van Aaltje.Janna is familie.  

Ria, het blijft gissen wat dat wonen in Spoolde betreft. Ik zet er een vraagteken bij, omdat er weliswaar een Albert Jan, zoon van een Berend Hendriks op 14 febr. 1763 in de statie Hoornsteeg werd gedoopt, wat zou kunnen duiden op bewoning door Berend en Aaltje van een boerderij of huis nu eens wél in de buurt van Zwolle, bijv. in Spoolde. Of al in Westenholte. Maar de moeder heet daar in 1763 dan Altien Jans, wat een schijffout kan zijn, maar de getuige is dan Marie Jans. Dus 2x een schrijffout? Beetje veel. Oudere kinderen Jan en Gerridina werden niet gedoopt te Zwolle gevonden, las ik. Maar misschien woonden Berend van Dam en Aaltje Teunis pas vanaf 1764 of iets eerder in Westenholte en nooit eerst even in Spoolde. Dan zitten we nog wel met die huurder Berend van Dam van Nilant.Die Berend Bijvank te Westenholte is bewezen niet de gezochte Berend van Dam. Berend Egbers Bijvank erft van zijn vrouw, die 30-6-1775 sterft en Aaltje Teunis is dan nog in leven. Zij is nog doopgetuige op 31-3-1798 van Berend, zoon van Jan van Dam en Lucretia Schrijvers. Niet dat er een sterk vermoeden was dat die Bijvank een Van Dam kon zijn, maar voor de duidelijkheid. Bovendien komen ze een paar keer beiden tegelijk voor in het Hoofdgeld  Berend Meenteboer en Berend Bijvank en1765:  Berend van den Dam en Berend BijvankBerend van den Dam 1765 4 personen van 17 jaar of ouder. Met een huwelijk van eind nov. 1751 zijn daar geen kinderen van hen van 17 jaar of ouder bij. Is daar eventueel personeel bij, dus 2 personeelsleden? Of zit daar toch de vader van Berend bij, die dan begraven wordt 27-7-1786? Berend geboren rond 1725, zijn vader geboren rond 1700, ongeveer 86 jaar geworden? Het kan, maar ook een verschrijving van Hendrika/Hendrik als kind van Berend en Aaltje is mogelijk.Opmerkelijk is nog wel de vermelding van ene Hendrik Berents in de Verponding van 1737 te Westenholte.f. 211 no. 13 Eerst eigenaar van 1 morgen gezaaij 't Hoogeland is Willem Egberts voor de Diezerpoort, nu Hakkert. Gebruiker: Hendrik Berents in de Meente!!! Bij nr. 74 primo op f. 214 staat ook weer deze Hendrik Berents. Dan huurt hij van Christiaan Voorst 5 1/4 morgen. Hij heet daar ook weer Hendrik Berents in de Meente. Namen kunnen kloppen, plek waar hij woont en waar hij huurt klopt ook, maar of dit de vader van Berend van Dam is?Hakkert=Hakvoort. 50e penning boek 653 oude nummering f. 189   P.T. Golts erft van Heer Hakvoort o.a. 2 akkertjes in Westenholte [zeer waarschijnlijk bij 't Hoogeland, J.L.] tijndplichtig, gebruikt wordende bij Berend van Dam  1-3-1767.Ik denk, dat dat die grond uit 1737 is. Die ene morgen van "Hakkert/Hakvoort". Verderop in dat zelfde boek 653/f. 337 :   30-12-1779 B. van Marle X H.E. Golts. Zij erft van haar op 12-10-1779 overleden broer P.T. Golts, burgemeester van Zwolle, 66 eenheden. Een flinke erfenis dus. Nr. 4 "Twee kleijne akkers aldaar, tiendplichtig, gebruikt wordende bij Jannes Berends." Dat is Jannes Meenteboer, de 2e man van Aaltje Teunis.Dus1737 :    Hendrik Berents in de Meente huurt van Hakkert/Hakvoort 1 morgen gezaaij in 't Hoogeland.1767:     Berent Hendriks van Dam Meenteboer huurt van P.T. Golts die 2 akkers van Hakvoort heeft geërfd.1779:     Jannes Berends Meenteboer huurt van Golts zijn zus die akkers. Jannes is getrouwd met de weduwe van Berent   Hendriks.Kan dan die Hendrik Berents in de Meente uit 1737 de vader van Berent Hendriks van Dam Meenteboer zijn? Berent Hendriks die bijvoorbeeld knecht was op erve De Dam in Duur/Olst voor zijn trouwen in 1751?

Ik heb wat anders ontdekt naar aanleiding zoeken Janna Willems. Maar ik ben tegelijkertijd eten aan het koken, niet handig. Dus ik reageer later [na het eten] wel verder.  

Ik heb nog geen verder onderzoek gedaan naar Hendrik Berents in de Meente ( Verponding 1737) gedaan, dus dat lijntje van hem naar Berend Hendriks van Dam blijft eerst nog een wilde gok. Ik weet alleen, dat ene Hendrik Berents bij Hoofdgeld 1723 Voorst en Westenholte voor 4 personen vanaf 17 jaar moest betalen. Daar kan personeel bij zitten of inwonende ouders of mensen die kostganger waren. Of een ongehuwde broer of zus. Alles is mogelijk.Ik wil nog wel even vermelden, dat veel gegevens die ik gebruik afkomstig zijn van Jan Rientjes en Henri Wolf. Nog een paar dingetjes:1. Kadasterkaarten van Zwollerkerspel zijn getekend en voltooid in 1822. Ik heb daar geen toelichting op, zoals: wie de eigenaars van de percelen zijn. Ik heb alleen de kaarten. De kaarten van Dalfsen zijn uit 1820, terwijl we het geheel dus Kadasterkaarten 1832 noemen. Toen was het klaar. In 10 jaar kan heel wat veranderen. Dan splitste men nummers bijvoorbeeld en werden de getallen een heel stuk hoger.2. In 1844 stond er een advertentie in de plaatselijke krant van Zwole e.o. Daarin werden stukken grond in Westenholte aangeboden die vaak grensden aan grond van de erven van Clemens Logtenberg. Die stierf in 1844.https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 1%3Aa00103. Wie bij "De Meenteboer" boerderij over de dijk nog verder richting de IJssel ging op een weg naar de rivier toe kwam bij het Zalker Veer uit.4. 50e penning boek 653 f. 147: Dirk Dirksen heeft in april of mei 1763 een akker gekocht, op 't Hoogeland, bij De Meenthe. Dus dat Hoogeland lag inderdaad bij de Meenthe. Ergens anders las ik: 't Hoogeland bij de Zalkerdijk. dat is daar ook bij de Meenteboerderij.5. Bewijs, dat ene Hendrik Berents in ieder geval niet de begraven Hendryck van Dam uit 1786 was: de weduwe van Hendrik Berents huurt in 1734 al jaren samen met Jan Neuteboom 7 morgen in Westenholte voor ruim f 80,-,-    Van Benthem koopt dat land in 1734. Dit bewijst niet, dat Hendrik Berents in de Meenthe niet de vader van Berend Hendriks zou kunnen zijn, maar in ieder geval is die begraven Henderyk van Dam in 1786 niet die Hendrik Berents waarvan de weduwe in 1734 al jaren samen met Neuteboom wat huurt. Waren er 2 volwassen Hendrikken Berentsens? Eentje die Hendrik Berents in de Meenthe heette, in 1737.  En eentje die stierf vóór 1734? Of staat er een fout in Verponding 1737? En was er maar eentje? Het kan dus goed een Hendrika van Dam zijn geweest die in 1786 werd begraven. Of toch nog een tweede Hendrik Berents, maar dan in de Meenthe? Overleden ná 1734?6. Bron: boek 651, 50e penning. 10-9-1726  f. 83  Thomas Crayenhoff erft van broer Frank 0.a. 1/4 van 2 1/2 morgen in Voorst en Westenholte.  Hendrik Berents ( welke?) pacht deze grond.7. Klaplopersgeld 1763. Zo heet deze bron. Maar de lijsten die werden gemaakt om geld voor de klaplopers of omlopers te innen werden opgesteld rond april 1765. Op 20-4-1765 moesten de lijsten worden ingeleverd, volgens een besluit van dec. 1763. Criterium voor betalen was, of je en hele of halve boer of keuter was. Berend van Dam was een hele boer en moest 18 stuivers betalen. Halve boeren zoals Berend Bijvank betaalden 9 stuivers. Bij Berend van Dam staat: nu Jannes Meenteboer.Klaplopersgeld Spoolde rond april 1765: Berend Teunis, een keuter, die f 0,4,8 betaalt. Zou dat Berend Lode kunnen zijn? Die wordt daar in 1764 bij het Hoofdgeld genoemd.8. Geregistreerde boeren, drielingen en katers in 1754: Voorst en Westenholte: 8 boeren en 25 katers. Spoolde 7 boeren en 13 katers. Geen drielingen, wat dat dan ook precies wezen moge. Soort halve boeren, denk ik.  1/3 boer, zoiets?9. Maria van Dam X Albert Noortman: wonen op Schrijvers erve in Spoolde. Dat erve ging rond 7-9-1799 over van de weduwe R. Sonsbeek, nl. Johanna Gerrtruid Nilant naar haar erven.  Boek 654 f. 32410. Er is nog iemand die boert in de Meenthe: Arend Jansen. Zie Vuursteden 1751 nr. 22. Hij huurt van burgemeester Arnold Greven. In de Personele Quotisatie van 1749 staan hij en Berend Bijvank genoteerd met een bezit kleiner dan f 200,-Ik ben benieuwd naar Janna Willems, want ik kom er duidelijk niet uit, wie de vader van Berend van Dam is. 

Ik ben de hele avond bezig geweest met Janna.. en als ik de juiste te pakken heb, dan is er een lijntje naar Damman. Geen van Dam. Verder onderzoek is nog nodig, maar dat moet dan morgen. Het wordt me nu te laat.