Forum Collectie Overijssel

Hallo Jacqueline, vijf vierendeel jaar staat denk ik voor een-en-een-kwart jaar, niet 5-en-een-kwart.
Groet, André

@ André: dank je wel! Dan zal het het ovl van Geertje zijn.

@ Ria: het zit als volgt: ik heb iemand aangeboden naar dit vraagstuk te kijken, en kreeg als gegeven aangereikt: het huwelijk van Teunis Hendriks X Geertje Jacobs met drie kinderen, te weten Henderikie, Albertien en Hendrik. Ik vond later in 1753 nog de dopeling Jacob Peters. De vraag was ook, of Geertje Jacobs idd de dopeling is uit 1714, dochter van ook een Jacob Peters.
E.e.a. is destijds uitgezocht door een beroepsgenealoog; en ik ben ervan uitgegaan dat de gegevens aangaande het huwelijk en de 3 kinderen juist zijn. Wat mij wel meteen opviel was inderdaad, dat er pas jaren na het huwelijk twee kinderen werden gedoopt, en vervolgens pas na weer een lange tijd weer 1, later dus 2.
Geertje is jong bij haar huwelijk - maar niet te jong met haar ruim 16 jaren. En dat betekent wel, dat ze in 1757 nog een kind kan krijgen.
W.b. de inschrijvingen in de begraafboeken, dit compliceert de zaak idd. Ik herhaal ze nog even:

Teunis uit de Bruggenhoek f 0-17-0 7 oct.1747
Hier staat geen patroniem bij?

Gerechtigden in 1751 - Bercum
Teunis Hendriks
Jakob Sijsen
Klaas Greve aan de Berkummerbrug
Teunis woont in Bercum en is gerechtigd

Teunis Hendriks
voor den armen 12 juni 1764 f 0-0-0
Dit is idd raar, zoals ook Janny al aangaf. Misschien heeft hij wegens geldgebrek het recht op graf doorverkocht? Of woonde hij inmiddels in Zwolle, en was daarom zijn rechten kwijtgeraakt? Kan dat?

Teunis Hendriks
voor de armen 18 juni 1771 f0-0-0
Wat ik bedoelde: kan bedoeld zijn: een kind van...

Het is ook voor mij de vraag of het allemaal juist is. Ik moet nu helaas weg, maar kom er nog op terug.

groeten van Jacqueline

Hallo Jacqueline , Ria en meelezenden,

Of het zit dus goed of het zit fout (wat een logica he ahum...), maar hoe dan ook:
wanneer het wel goed zou zitten, dan zitten er dus hiaten in de dopen, je mag toch aannemen dat er in elk geval nog wat tussenzat normaliter.
Als het wel zou kloppen verder:
1 wordt er in Zalk gedoopt, kan het niet zijn dat ertussen in elders nog kinderen gedoopt werden, of blijkt ergens uit dat vader en moeder honkvast in Zwolle zaten in de ontbrekende jaren?
Jammer dat dopen Kampen niet in te zien zijn momenteel (online), dat zou ook een optie kunnen zijn? - ligt ook niet ver van Zalk.
In elk geval om het al dan niet uit te sluiten
Of omliggende plaatsjes? maar misschien is daar al naar gezocht.

zomaar even een gedachte,
groetjes en succes,
Jettie

[ 16. Juli 2011, 16:38: Bericht gewijzigd door: jettie ]

In Kampen zit geen dopen van dit stel - ook niet eventueel onder de naam van Berkum of varianten.

Wat ik wel vond en koppel aan deze dame;
Zwolle NG 22-11-1739 Henderikie - Thuenis Henderich en Grietien Jacobs

24-05-1767 Jan Gunneman j.m. met
Hendrica van Berkum j.d.
S:G: Bruigoms vader
H:G: bruids moeder
de geboden moeten ook te Zalk gaan.
Volgens Att: van daar sijn de Gebooden onverhindert gegaan.

07-03-1768 Geertjen d.v. Jan Gunneman en Hendrika van Berkum Betlehemse kerk NG Zwolle

Jacqueline - je zou aan die 'beroeps' eigenlijk moeten vragen wat de achternaam is van die Teunis - na 1811 - scheelt een stuk zoeken!

groet Ria

bericht 2

Of het zijn er inderdaad 2

of Teunis Hendriks van Berkum is dezelfde als Teunis van Ittersum

even op een rijtje\

In het register van 1741 zit Teunis Hendriks in Zalne met twee kinderen en vrouw en is herbergier en volgens de 50e penning in Zalne woont hij op de Pol [geen idee wat de Pol is]

Ik nam aan dat hij dezelfde is als die Teunis Hendriks uit Haarst met 1 kind en als beroep daghuurder.

In ieder geval in 1748 kennen wij hem in Zalne als Teunis Hendriks en Geertje Jacobs en de 2 kinderen Hendrikje en Albertje. Ze hebben een dienstmeid en 2 inwoners.

Niet arm dus.

In de PQ 1749 kan ik hem vinden met 2 p. in Zalne -

In het hoofdgeld van 1764 zit in Zalné ene Teunis van Ittersum met 2 p.

In het hoofdgeld van 1767 is er geen Teunis in Zalné.

Teunis van Ittersum zou ook als patroniem Hendriks kunnen hebben. Ik hou wel even een slag om de arm.

Dus als er meer informatie kan komen, Jacqueline dan graag.

groet Ria

Ria,
"Woont op de Pol" kan het ook zijn dat er staat "woont op de Tol" er is aan de Nieuwe Dijk in Zalné (oude stafkaart 1851 een Tol - wip(brug).
Assie

Mooi dat je Henderikie hebt gevonden Ria!
Assie bedankt voor de toelichting.
Zoon Hendrik uit 1757 wordt verondersteld deze vader te zijn:
Quote: Enkhuizen Dopen ref. 1781 - 1811
Periode 1781-1782
31-07-1782 Teunis Hendrik van Barkum Elisabeth Stabreda Elisabeth WooltheusenHet echtpaar is gehuwd 09-09-1781 te Enkhuizen.
Hendriks moeder Geertje Jacobs is aanwezig bij het huwelijk. Er is ook een vermelding in de registre civique van Hendrik, de daarin vermelde leeftijd komt overeen met een geboorte in 1757.

In een online stamboom vond ik vermeld dat deze Hendrik op 09-07-1758 te Enkhuizen gedoopt is - ik heb een mailtje naar de maker van de stamboom gestuurd met de vraag waar deze doopdatum vandaan komt. Het is nl. precies dezelfde datum, alleen een jaar later, als de doop van Hendrik Teunis in Zwolle!

Teunis Hendriks van Berkum trouwt later met Leentje Jans Dekema en wordt predikant in Friesland -zie b.v. http://www.pkngaryp.nl/?nav=ontwikkeling&id=74
In dit stukje staat vermeld dat Hendrik Teunis van Berkum kleermaker was. Waarom hij (ervan uitgaande dat hij de juiste persoon is) naar Enkhuizen is gegaan is niet bekend.
Via http://www.westfriesgenootschap.nl/arch ... 84_187.php vond ik onder het kopje Bibliografie van West-Friesland 2000 de volgende uitgave:

Quote: Genealogie
VAN BERKUM
VREE-van BERKUM, Bep, Theo van BERKUM: De familie Van Berkum vanaf 1666.
Soest [etc.], 2000. 37 bl., ill. Misschien zat er familie in Enkhuizen? (Dit is natuurlijk totaal speculatief.)


Teinis Hendriks van Berkum doopte o.a. een ...Jacob Pieter (of eigenlijk twee, deze eerste overleed jong)!
Quote: Bron Burgerlijke stand - Geboorte Archieflocatie Tresoar, Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum Algemeen Toegangnr: 30-11
Inventarisnr: 1005
Gemeente: Ferwerderadeel
Soort akte: Geboorteakte
Aktenummer: B 80
Aangiftedatum: 02-10-1819 Kind Jacob Pieter van Berkum
Geslacht: M
Geboortedatum: 30-09-1819 Vader Teunis van Berkum Moeder Leentje Dekema groeten van Jacqueline

[ 17. Juli 2011, 16:13: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Nou, ik ben heel benieuwd of je het allemaal aan elkaar kunt breien. Dominee worden en dat als z.v. een daghuurder c.q. herbergier... zo'n opleiding kostte nogal wat.

Teunis van Ittersum heeft niet Hendriks als patroniem. Er is wel een NG Hendrik Claas [van Ittersum] maar die heeft geen zoon Teunis.

Als je goed zit, dan zou Teunis dus toch een zoon van Hendrik van Berkum moeten zijn.

groet Ria

Hallo Jacqueline,

Grappig, dat verhaal in Enkhuizen was ik ook al zoekend tegengekomen, maar dacht toen ''zal wel niet '',
misschien is in de lidmatenboeken een vertrek/aankomst uit of naar Zwolle te vinden?


Ria, gelezen dat je al in Kampen gekeken had, dus niets daar.

succes en groetjes,
Jettie

Als het goed is heb ik nu alle informatie gekregen die er nog was over Teunis Hendriks.
Ik had geen idee dat er nog meer bekend was, anders had ik dit natuurlijk meteen vermeld. Het is zeker niet mijn bedoeling onnodig zoekwerk te laten verrichten!

Dat Hendrik uit 1757 de bruidegom uit Enkhuizen is lijkt wel zeker. Bij de afkondiging van zijn huwelijk in Enkhuizen wordt nl. ook vermeld dat hij een jongeman van Zwolle is. Plus dus de aanwezigheid van zijn moeder, Geertje Jacobs. Dit is destijds allemaal uitgezocht.
In het stukje via de link in mijn vorige bericht is te lezen hoe de opleiding van de dominee is bekostigd.

De hele kwestie is vastgelopen bij de afkomst van Teunis Hendriks.

Er is toen wel een Teunis gevonden, gedoopt NG Zwolle 16-1-1702, zoon van Hendrik Hendriks en Elsje Teunis. Er kon echter niet worden aangetoond dat dit de juiste Teunis zou kunnen zijn,

De doopboeken via VPTD beginnen in 1709, daar heb ik in ieder geval geen andere dopen van dit echtpaar meer in aangetroffen. Het huwelijk heb ik wel gevonden:

Quote: Den 1 October 1698 23-10-1698 Hendrick Hendricks j.m.
Elsjen Theunis j.d.
SG Hendrijck Harms en sijne mooije
HG Jan Harms en Geertien JansEn misschien dat Hendrik Hendriks al voor 1709 hertrouwd is?
Quote: 1705 Den 24 October
10-11-1705 Henderick Hendricks wed. en
Anna Eppincks j.d.
sijn getuige Hendrick van Braack
H: de Moeij
moet Erffuitinge gedaen worden
hij heeft erfuiting vertoont en sijn getrouwt

den 2 Junij
10-07-1708 Hendrick Hendricks wedenaer en
Harmpien Garries jonged.
sien getuiege Jan Hendericks, en haer suster
die bruidegom moet erffuitinge doen
die geboden gaen oock te stienwijck? Een Teunis Hendriks doet belijdenis in 1720 (24 jan. of 24 jun.?), hij woont buiten de Sassenpoort.

En er is nog een akte uit het transportregister van Zwolle
Quote: 12 mei 1750 Teunis Hendriks en Geertje Jacobs lenen geld van Herman Tideman(?) t.b.v. de aankoop van huis, hof en berg buiten de Sassenpoort. Deze lening is terugbetaald op 12-8-1752 (? de erfgenamen van de weduwe van Lingen?)

En dan iets vreemds ? volgens de aantekeningen van jaren geleden, zouden Teunis Hendriks en Geertje Jacobs op 19-2-1751 land hebben gekocht van wijlen de vrouw weduwe van Egbert Ridder- dit moet dezelfde akte betreffen die Ria heeft gevonden, maar daar staat dus in dat het land is verkocht !

Dat is nogal een verschil, ook gezien de klaarblijkelijke aankoop van een huis 1 jaar eerder.
Ze maken nu nog minder de indruk armlastig te zijn - w.b. dat begraven van de armen!

groeten van Jacqueline