Forum Collectie Overijssel

Hier dan de beloofde gegevens:Gerrit Alberts Noortman ged. ...                                    begr. Zwolle 16-11-1764 tr. Zwolle 22-4-1726Geesjen Jans v.d. Berg ged. ...                                   begr. Zwolle 6-2-1776Kinderen:Albertus ged. Zwolle 8-6-1732, begr. ald. 21-6-1732Hermen ged. Zwolle 1-2-1734, begr. ald. 24-2-1734Hermina ged. Zwolle 27-2-1735Albert ged. Zwolle 30-3-1739 zie hieronderGeertien ged. Zwolle 8-4-1742 tr. Zwolle 24-9-1764 Hermen ten Hoope Albert Noortman ged. Zwolle 30-3-1739                         overl. Zwolle 17-8-1809 tr. Hasselt 13-1-1765Femmigje Bergman ged. Hasselt                            overl. Zwolle 29-8-1809Kinderen:Gerridina ged. Zwolle 13-11-1765, begr. ald. 15-8-1797Claas ged. Zwolle 8-11-1767, overl. ald. 29-6-1810 tr. Zwolle 6-2-1794 Gergje DammanJan ged. Zwolle 29-4-1770, overl. ald. 28-8-1834 tr. Zwolle 8-2-1801 Hendrikje BogmansGeesjen ged. Zwolle 29-12-1771, begr. ald. 26-9-1772Gerrit ged. Zwolle 3-12-1773, begr. ald. 11-12-1778Geesjen geb. Zwolle 10-10-1778, begr. ald. 18-5-1781Gerrit geb. Zwolle 4-9-1780, begr. ald. 17-11-1788doodgeb. kind begr. Zwolle 7-2-1782Jan Herm ged. ? overl. Zwolle na 1801Groeten Jacob 

Ria, ik moet alles van vandaag nog eerst even goed gaan lezen. Gisteravond ben ik begonnen met alles vanaf het begin te gaan herlezen en toen zag ik bijv. ook weer: Johanna van den Berg verkoopt aan haar oom Gerrit Noordman...... Dus dat heb ik ook genoteerd. Wie is die Gerrit? Dat zal onze gezochte Gerrit Alberts zijn, denk ik. Dan zitten we in de familie van Geesje van den Berg, de vrouw van Gerrit Alberts Noortmans.Daarna ben ik gisteravond de huwelijken van de halfzussen en halfbroers van Jennigje Everts gaan zoeken.Ik zag 2x een Gerrit Herms trouwen, eentje zelfs genoteerd als weduwnaar. Die andere kan dat ook zijn geweest, maar daar stond niets bij. In ORA Zwollerkerspel  ( het is weer bijna de 20e) stond rond die huwelijksdatums geen erfuiting van een Gerrit Herms. Er van uitgaand, dat het mogelijk om iemand uit Westenholte gaat, heb ik daar gekeken. Niet in ORA Zwolle gekeken.De huwelijksdatums zijn 25-4-1693  met Egberjen Lefers   ( klinkt aardig Westenholters)en een ondertrouw 23-2-1695   met Griettien Gerrits van der Vegt, procl. mede te Mastenbroek, ook mooi  in de buurt.      Nu eerst weer even wat anders. Wordt vervolgd.

Opmerkelijk, dat Albert en Femmigje met maar 12 dagen er tussen in overlijden in 1809. In mei van dat jaar overlijdt er in Langenholte een stel voorouders van me met nog geen week er tussen in, meen ik. Zou er die zomer een epidemie hebben geheerst? Jacob, weet je daar mogelijk iets van?

Die Gerrit is dan mogelijk een zoon van die Jacob, waarvan we alleen nog maar de naam hadden.Aaltje Gerrits j.d. Westenholte en Derk Leferts j.m. op 's Heerenbroek trouwen 18-4-1734.Zijn getuige Hendrik Derks. En voor haar haar moeder, dat is dan Mattien Albers, die dan dus nog leeft. De proclamatie gaat ook naar Mastenbroek en een jaar later, januari 1735, wordt er een akte ingeschreven waarbij de voogden van Aaltje worden ontslagen uit de momberschap, tenminste, er staat, dat ze hun werk/administratie goed hebben gedaan. Zij had ook geen momber meer nodig na haar huwelijk. Maar ik vond het voor iemand, die in 1705 mombers krijgt toch een beetje laat. Zou ze dan net geboren zijn in of voor 1704?Moeder Matje Albers hertrouwde 16-6-1705 met Jacob Jansen, j.m. te Sallick. Attestatie te Sallick.In de akte van voogdijschap van Remmelt Wijchers voor zijn dochter Stijntje staan als mombers ook genoemd  "kinds neven". Betekent dit dan toch achterneven, kinderen van de echte volle neven? Of moet je dit lezen als:neven van het kind, van Stijntje? Ik denk dat het achterneven van Stijntje waren.In de familie van Jennigje Everts/Claes Bergman, haar 3e man, is sprake van een dochter Fennegien met een Albert Noortman.  Die hebben we toch ook nog niet?Ene Geesien Herms,weduwe van Jan Gosen, hertrouwt 13-2-1694 met Rotger van Born j.m. Getuigen zijn vader en haar nicht vrouw Hen. ( zo staat het er) Ik noem haar, omdat Albert Herms zijn vrouw Geesje Gosen heette. Er trouwden wel vaker een broer en zus met een broer en zus uit een ander gezin.Dan nog een andere Gesien Hermens, die een paar maanden later als j.d. trouwt. Met Balster Hendriks, j.m. op 27-11-1694. Getuigen: Derk Hermsen in de Boerendans en Fennigje Hendriks. Geen idee, of onze Gesien Herms hier bij zit, maar zo ja, dan gok ik eerst op die weduwe van Jan Gosen.Maar Gerrit Herms vind ik nummer 1 voor onderzoek. [In het stukje hieronder van 22.06 staan 2 huwelijken van mensne met de naam Gerrit Herms, maar ik ga meer huwelijken van Gerrit Hermsens zoeken.] 

kleine toevoeging over Wicher Herms x Jannigjen Alberts, met nog een NoortmanZwolle RA001-118, f535 dd.21-09-1731Erschenen Jannigjen Alberts weduwe van Wicher Hermsz, zijnde gaande en staande en over haar natelaten goederen willende disponeren, zo verklaarde zij vooraf in waarde te laten de verdeling der goederen met haar zoon Remmelt Wichers den 16-04-1730 gemaakt, alsmede de huwelijksvoorwaarden tussen deszelfs voorn. zoon en zijn huisvrouw Aaltjen Hendriks van 18-04-1730, en vervolgens tot haar enige en universele erfgenamen te hebben geinstitueerd haar zoon Remmelt Wichersz en bij vooraflijvigheid deszelfs kinderen, met dien verstande dat bij vooraflijvigheid van haar zoon hetgeen dezelfs kinderen aldus van haar zullen erven, zal devolveren van het ene op het andere, mits de eerststervende minderjarig of ongetrouwd overlijdende en aldus tot het laatste toe, welke mede minderjarig of ongetrouwd komende te sterven, alsdan testatrices nalatenschap zal devolveren op dezelfs erfgenamen ab intestato, stellende in het gemelde geval tot momberen over deszelfs kinderen Jacob Janssen Noortman en Jan Derksz Radenmaker, doch bij vooraflijvigheid van de eerste, deszelfs zoon, welke momberen alleen zorg zullen dragen dat het goed van testatrice aan te erven, niet verminderd worde, zullende de opkomsten blijven ten voordele van de moeder om de kinderen daarvan te verplegen. Legaterende verder in dit geval aan haar schoondochter Aaltjen Hendriks voorn. boven hetgeen haar bij gemelde huwelijkse voorwaarden beloofd is, de somma van 300 car.gl.; verder aan haar zoons kind Wicher Remmelts 250 car.gl., welke de vader zal uitkeren wanneer hetzelve 24 jaren zal bereikt hebben, zullende anders wanneer die eerder mocht komen te sterven dit legaat door hetzelve boven deszelfs andere zusters of broers, vooruit getrokken worden. Aan de armen dezer stad legateert testatrice 25 car.gl.Actum coram Schepenen Kam. Queisen en Crans.

Janny, bedankt!Deze zocht ik nog...Ene Geesien Herms,weduwe van Jan Gosen, hertrouwt 13-2-1694 met Rotger van Born j.m. Getuigen zijn vader en haar nicht vrouw Hen. ( zo staat het er) Ik noem haar, omdat Albert Herms zijn vrouw Geesje Gosen heette. Er trouwden wel vaker een broer en zus met een broer en zus uit een ander gezin.Rotger van Born wordt namelijk voogd na het overlijden van Evert Berents Noortman over de kinderen van Jennigjen zijn dochter met haar 1e man Lambert Jans Kruiwagen/Ral.Dan zijn de kinderen van Hermen op den Noord getraceerd.1]Geessijn Herms x Jan Gosens 2] Aaltijn Herms x Gerrit Hendriks Snel 3] Albert Herms  [Geesjen Gosens, mede met haar eheman Albert Herms, f253 - 13 juli 1689] 26-03-1686Albert Herms j.m. in Voorst Westenholt enGeertie Gosen j.d. te Westenholt 4]Wichert Herms x Jennigen Alberts [Neuteboom] 5] Henrikijn Herms [x Jan Derks Sluiter x 2e   .. ] 6] Gerrit Herms x Mattie Alberts Ja, de 20e komt er aan. En al weer 3 jaar geleden. Ik mis hem nog steeds, elke dag. wijlen Jan Rientjes., die dit allemaal heeft getranscribeerd.  

Een verrassende ontwikkeling ?Albert Everts die dus 3 kinderen laat dopen in Zwolle samen met Geesje Jans met namen die precies passen bij onze zoektocht.Geesje hertrouwt - Peter KLunder wees mij daarop Ng Zwolle 13-07-1717 Willem Bomhof j.m. enGeesje Jansen wed. van Albert EvertsGet. van hem Wicher Dijk van haar de vrouw van Jan AlbertsNB. De moet Erfuitinge doen. Vertoond.De Bruidegom moet vaders consent vertonen.De proclamatien gaan mede tot Windesheim.* NIET in Windesheim te vinden Ng Zwolle gedoopt 05-01-1717Harmine,  d.v. Willlem Hendriksz en Geesje Krents  Wijhe - Herxen VOT 17481 - Willem [Hendriks] Bomhof 2 - 2. Lambert en Anne. 3 - 1. Hendrik. 4 - Sijn Dogter Aaltjes en een kindt onder tijn Jaar als Inwoonders. onderstaande zijn zoon ?1753-04-07 - Willem Willems, wed. te Harksen, met Trijntje Derks, j.d. in Diese - de proclamatien moeten ook te Wijhe gaan - de bruijdegom moet blik van de vrous doot tonen - sin alhier getrout den 13 Maij 1753 - Z.G. Remmelt Wijgers Noortman, H.G. Geesje Derks - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 732, f250.Harksen = Herxen = WijheAANVULLING - Ik denk niet dat bovenstaande juist is. Het rammelt..I    

Losse gedachte :op den Oort = op den Noort = Noortman ?Of is dit een beetje kort door de bocht? Ik heb dit wel vaker gezien, zo in de stijl van "op het Wessels" = Wesselman, "op de Nacke" = Nackman, enz.

Dank zij Jan Rientjes is dit Forum meer dan alleen maar een verzameling datums van geboorte, huwelijk en overlijden. Door zijn werk ( en dat van anderen) staan er hier ook veel aktes van transport en momberstellingen enz. tussen. Waardoor het levendiger wordt, maar waardoor je soms ook bewijzen hebt, die via DTB's niet zijn te vinden. In deze dagen is een herinnering aan Jan op zijn plaats.Zojuist gezien op VPND, ik noem hem alleen maar vanwege een mogelijke link naar de naam Jacob bij de Noordmannen: huwelijk van Jacob Claesen j.m. van Westenholte 18-3-1690 met Clasien Everts Nooteboom. Claes komt voor bij Gerbrech Claesen en Notebomen waren ook in beeld bij de Noordmannen. Heeft deze Jacob Claesen een link met de Noordmannen? Of helemaal niet? Jennigje Everts trouwt na 1690 met de zoon van Gerbrech Claesen. Maar dat is dus na het huwelijk van deze Jacob.Aanvulling na lezing van Ria's stuk van 23.38: daar gaat het om een Jacob JANSEN Noordman. Dan zijn we al weer een stukje verder, aangenomen, dat het die Jacob Noordman is, die we nog niet hadden.

Ja, dat denk ik wel. Mijn vader noemde het omdat hij het alleen maar van horen zeggen had: de Noord. Dat was een veldnaam in Schelle of omgeving en hij zag die veldnaam nooit geschreven staan, dus zoals hij het hoorde uitspreken, klonk het als: de Noord. Hij wees mij het stuk aan op een kaart. Ik zei toen: op papier heet dat stuk "Den Oort".