Forum Collectie Overijssel

Men moet zich realiseren dat wanneer Albert Hartsuicker naar Kampen komt hij dan al behoorlijk op leeftijd is. Albert Hartsuiker is geboren ongeveer 1542 (volgens Getuigenis Fol. 166v 14.02.1618). Ik heb zelf nooit een stuk in het Rechtelijk Archief gevonden waarbij Egbert Alberts gelinkt kan worden aan Albert Hartsuiker. Ik zelf schat in dat Egbert Hartsuiker geboren is ca. 1575 te Meppel. Dit laatste wordt bevestigd door de inschrijving in het Burgerboek. (inschrijving 1608 Egbert Hartsuicker van Meppel). Hij draagt wel enkele malen het patroniem Alberts.RAK 84 FOLIO: 97 DATUM: 02-07-1621Hoe leggen we deze uit: Grietje Jans is de dochter van Johan Sijmons [Baeck] en Grietje Lamberts.Grietje Lamberts gaat in ondertrouw 12 juli 1621 KampenLambert Janss van Heerde  j. g.Grietje Lamberts van ’t Eilant  wed. Zie Erf 58/ Seveningen P. B. blz. 236Wie is Jan Jans op de Hoge Es. Ik kan het niet bewijzen, maar ik vermoed dat het de broer van  Grietje Jans is, een van de vier minderjarige kinderen.19 RAK 86 FOLIO: 7v DATUM: 12-03-1627onderwerp Borgstellingonroerend goed Erf de Hoegen Eeschcomparanten Brandt, Arent BorgClasen, Dirrick BorgWillemsen, Dirrick Meier sSamenvatting Comparanten hebben zich ten behoeve van de magistraat borg gesteld voor Dirrick Willemsen, meier van de Hoegen Eesch; met toestemming van de magistraat heeft deze het erf overgedaan aan Willem Florisen en Jan Jansen; nu stellen Henrick Jansen, Egbert Alberts, Albert Evertsen en Willem Thijmensen zich voor de nieuwe meiers borg ten behoeve van Arent Brandt en Dirrick Clasen.Egbert Alberts stelt zich borg voor Jan Jansen, die gezamenlijk meijer wordt met Willem Florisen  op de Hoegen Eesch.Jan Jans zou getrouwd kunnen zijn??(dit is 5 maanden eerder dan Willem Floris;13 okt. 1626 KampenJan Janssen van ’t Eijlant             j. g.Anne Gerrits van ’t Eijlant           j. d.2e huwelijk9 jan. 1657Jan Janssen van ’t Eijlandt   wdn.        .Wijntien Remmels van ’t Eijlant   j. d.Jan Jans is overleden voor augustus 1665, Wijntien Remmels hertrouwd. Er zijn in beide huwelijken waarschijnlijk geen kinderen geboren. Wie kan Dirck Sweertsen zijn!!13 jan.1637 KampenDierrick Sweersen van Campen       j. g.Geesjhen van Holten van Campen    j. d. Geesjhen van Holten is een dochter van (geloof ik dominee) Henrick van Holten en Lisbet Harsuijcker. Dirck Sweersen is overleden voor 1664.Wanneer dit waar zou zijn, dan betekent dit dat er van de kinderen waarvan bewezen is dat ze van Albert Hartsuijcker zijn een link is met de kinderen van Egbert Hartsuijcker.Huwelijken kinderen Johan Sijmons [Baeck] en Grietje Lamberts; Grietje Jans voor 1608 (schatting ca. 1604 Egbert Alberts HartsuijckerGeertje Jans ondertrouw 21 feb. 1612 Kampen, Willem Peters Velthuijs  Simon Jans ondertrouw 21 jan. 1622 Kampen Geertjen Jans  Trude Jans waarschijnlijk 18 juli 1624 Kampen Johan Dircks wdn. Jacobjen Geerts  Henricjen Jans getrouwd Henrick VosIk hoop dat het begin van Hartsuicker in Kampen een beetje duidelijk is. De discussie over het tussen liggende gedeelte en de RK- Hartsuijkers moet ik nog nader bestuderen.

Ik heb de discussie nu meerdere malen gelezen, maar begrijp nog niet helemaal waar de schoen wringt.Sijmon Egberts Hartsuijcker x Nijse Aerts Post (Aert Rutgers Post x Geertje Stevens)6 kinderen (2 maal Grietje niet genoemd in de voogdij akte)Momberboek 1645 - 1658Fol. 35Vader; Sijmon Egbertsz Hartsuickert (overleden)Moeder: Mense [Nijse] AertszKinderen; Geertruit, Henrickien, Egbert en Jan SijmonsenVoogden; burgemr. Heijmen Hermsz Backer, Cornelis Egbertsz HartsuickerDatum; 27 feb. 1650 Ondertrouw 6 sep. 1644 KampenLambert Egbertsen Hertsuickers j. g. x Annetgen Janssen j. d.Momberboek 1666 -1681Fol. 54vVader; Lambert Egbertssen Hartsuicker (overleden)Moeder; Annigien Jans (overleden)Kinderen; Sijmon, Henrickien, Egbert, Geertruit, Jan en FrerickVoogden; Cornelis Egbertsen Hartsuicker, Jan Jansen Bleecker, Jan ten Hengel en Henrick JanssenDatum; 19 april 1670Ik ben het niet eens met de stelligheid van Ria. Er zijn voogden dan is er ook een tweede huwelijk. Ik heb in Kampen misschien wel meer dan 3000 duizend voogdijkaartjes gefotografeerd. Wat me op viel is dat de de magistraat altijd een behoorlijk grote vinger in de pap wilde houden. Dat blijkt ook wel uit de voogdij over de kinderen van Simon Egberts Hartsuicker, een burgemeester en een broer worden tot voogden benoemd. De Stad Kampen had natuurlijk grootte belangen hoe hun zaken met overleden pachters werden afgewikkeld. Ook wanneer beide ouders zijn overleden worden er voogden aangesteld. zie het voorbeeld van Lambert Egberts Hartsuicker.Dat alleen over Willem en Greetken voogden worden gesteld is logisch zij huwen na 1648, Cornelis 1636, Sijmon 1641 en Lambert 1644. Ik denk dat beide ouders voor 1648 overleden zijn. Ik moet bekennen dat op het voogdijkaartje van 1648 alleen bij Egbert Alberts Hartsuicker een kruisje staat, bij Grete Jansz niet, maar een nieuw huwelijk van Grete Jansz vind niet plaats.Ondertrouw 8 juli 1636 KampenCornelis Egbertss van Campereijland   j. g.Geertjen Jacobss oock van Camper-eijland   wed. [ Herman Jansz]P. B. blz. 288. Geertje Jacobs is dochter van Jacob Hendricks en Jannigje Wijchers.2e huw. kerkelijk huwelijk 29 mei 1670 HeerdeHertsuijker Egberssen, Cornelis, weduwnaar van Kamperveen (met attestatie op Kampen) ondertrouwt op: 8 5 1670 trouwt op: 29 5 1670 met:
Hilligjen Jans, jongedochter van Werven met attestatie naar Camperveen Ondertrouw 15 mrt. 1650Fredrick Willemss Vos van Campen      j. g.Grietjen Egberts Hartsuijckers van Campen   j. d. Ondertrouw 24 feb. 1665 KampenWillem Hertsoecker van Luttersiel j. g.Anneken Petersz van Isselmuijden j. d. Terug komend op Dirck Sweertsen. Hij komt meerdere malen voor in het R, A. en wordt eerzaam genoemd. We hebben dus niet te maken met een landbouwer.In het Waterschapsboek van Kamperveen wordt op 15 juli 1667 tot landtsheijmeraedt gecoren Cornelis Egberts Hartsuijcker en op 8 maart 1675 i. p. v. Cornelis Egberts Hartsijcker Johannes Gisius geeligeert. Wat wel opvalt, ondanks het feit dat de Hartsuickers een erf op Kamperveen hadden, dat ze bijna niet in de jaarlijkse rekeningen worden genoemd. Egbert Cornelis wordt in de periode 1675 - 1680 genoemd.

De schoen wringt bij Albert Berents.Zijn vrouw zou Hendrikjen Simons Hartsuijcker zijn. De voogd Reinder Dubbelts geeft daarvoor een aanwijzing, omdat hij een stiefdochter Hendrikje Simons heeft.Het wringt vooral bij de erfuiting van Albert aan zijn zoon Simon. In tegenstelling tot Geertrui Hartsuijker [1666] wordt hier geen part of deel van het erve te Kamperveen als onderpand gesteld voor de 250 glds die Simon voor zijn moederlijk deel krijgt. Wat is er dan met het deel van Hendrikje gebeurd? Als dochter van Simon zou ze toch een deel moeten hebben ?Simons Alberts huwt Gesina Gerrits [Bos] wed. in Mastebroek -  is volgens de erfuiting 's Herenbroek. En dat blijkt ook zo te zijn volgens aktes.Simon zegt in 1729 dat hij hoogbejaard is. Maar als hij de zoon Simon van 1668 is, dan is er terecht opgemerkt, dat dat zijn leeftijd niet hoogbejaard is.Albert Simons heeft een dochter Stientje.Stientje huwt Jochem Berents.Stientje overlijdt als Hartsuiker. 

@harm56Dank voor de bijdragen! Toch hier en daar weer wat zaken verhelderd. Maar ik heb toch wel enkele opmerkingen/vragen. Allereerst over Albert Hartsuicker die naar Kampen komt. Zolals ik het lees zijn er rond 1600 twee personen die Albert Hartsuicker heten. De ene gehuwd met Christina van Olst, de ander met Grietje Jans.In 1581 wordt Albert Hartsuycker ingeschreven als burger van Kampen. Op stadsarchiefkampen.nl is te vinden dat in 1581 ingeschreven worden als lidmaat  Albert Hartsuecker, borgermeister, samen met zijne vrouw Christina van Olst. Volgens RAK 85 FOLIO: 36 leeft Christina van Olst nog in 1624, en is Albert overleden. Zij is Wed. Albart Hartsuiker. Van de notariële akte ontbreken die van 1582 tot 1619. In 1582 (RAK 82 FOLIO: 245v) verstrekt Albert Hartzuyker een volmacht aan vier mensen om namens hem in Kampen en daarbuiten zijn achterstallige pachten te innen etc. En er is een akte (RAK 88 FOLIO: 214) waarin Franck Geerts de zwager genoemd wordt van o.a Nicolaus, Geertr., Jenn. en Lijsbeth Hartsuicker. De zwager krijgt volmacht om o.a hun erf in Uiterwijck te verkopen. Van Franck Geerts is bekend dat hij gehuwd was met Mechteld, dochter van Albert Hartsuicker. Ook Janneken wordt in 1603 de dochter van de burgemeester genoemd. En volgens (RAK 84 FOLIO: 85) verstrekken Franck Geerts en Mechteld Hartsuicker een ander echtpaar een lening om er een karveelschip met toebehoren van te kopen. Het lijkt erop dat deze familie in de handel en/of scheepvaart zit. En om die reden waarschijnlijk familiebanden heeft met Hartsuickers uit HasseltEn dan de andere Albert Hartsuicker, pachter op erf 47/Grote Heupe van 1594 tot 1624 (of 1612?). Vanaf 1624 tot 1639 Jan Jacobs (trouwde met weduwe Grietje Hartsuicker-Jans), in 1639 heet ze weduwe Grietje Koyer-Jans, en in 1939 trouwde ze voor de derde keer, dit keer met Steven Aarts, die er pachter is tot 1644. Van Grietje Jans heb ik geen erfuiting kunnen vinden. En daar de trouwgegevens van Kampen niet digitaal beschikbaar zijn, heb ik ook haar trouw-data niet. Op hetzelfde erf is vanaf ca 1614 tot 1624 Egbert Alberts Hartsuicker (mede-?) pachter. Familie relatie: waarschijnlijk zoon van pachter Albert Hartsuicker. (uit: Uit rivier en zee geboren). En dan is er nog ene Egbert Hartsuijcker van Meppel, die in 1608 als burger van Kampen wordt ingeschreven (volgens een kopie van het originele burgerboek). Niet zeker is, of de nieuwe burger en de pachter Egbert Hartsuijcker dezelfde zijn. Als je het verhaal rond wil krijgen, dan zou dit de juister reconstructie kunnen zijn: In 1594 komt Albert Hartsuijker met zijn gezin, bestaand uit vrouw Grietje Jans en zoon Egbert Hartsuijker uit Meppel om pachter te worden op Kampereiland. Zoonlief trouwt rond 1608 en wil ook boer worden. Omdat er op dat moment op Kampereiland geen plek is, wil hij stadsboer in Kampen worden. Hij vraagt daarom het burgerschap aan, want (buitenburgers-)burgers van Kampen hebben het recht om gebruik te maken van de stadsweiden. (zie: www.regiocanons.nl/overijssel/salland/k ... tadsboeren) Maar blijkbaar is er meer geld te verdienen op Kampereiland, en wordt Egbert Hartsuijker daar pachtboer op het bedrijf van zijn vader. Het bezit van de erfgenamen van Egbert Albertsen Hartsuijcker, een huis en erf genaamd de Posthoorn, Kampen, Achter de nieuwe Muur lijkt me deze reconstructie te ondersteunen. Al weet ik niet of de Posthoorn wel een stadsboerderij was. Het werd in 1648 door de erfgenamen verhuurd, door de voogden. (zie: RAK 92 FOLIO: 199)Zijn er nog andere gegevens die bovenstaande versterken, of juist ontkennen? 

6 aug. 1620 huwt Jan Jacopzen jg van Weldoen met Greetien Jans jd van 't Campereiland, geen ondertrouw gevonden.Op 6 dec. 1639 gaan te Kampen Steven Arentsz. wedn. van 't Eilandt in ondertrouw met Griete Jansz, wed. van 't Eilandt. Geen huwelijk gevonden.  

bericht 2Volgens RAK 84 f 97 dd 02-07-1621 is Egbert Hartsuijcker gehuwd met Grete de dochter van Johan Sijmfers en Greete Lamberts. Is haar zus Geertgen gehuwd met Willem Peters en de andere zus Hendrickien gehuwd met Henrick Vos. En zijn er nog 4 minderjarige kinderen m.n. Sijmon, Truijde, Jan en Lambert Jans. Voor vaders erfdeel 2 huizen en 400 goudguldens die dadelijk worden betaald, de dochter een uitzet met bed en toebehoren, Simon 2 paarden. Lambert en Jan 1 paard en verder een bed zoals de anderen bij hun huwelijk hebben gekregen. Lambert mag een ambacht leren.De aantekening dopen van de kinderen zijn niet bewaard gebleven in Kampen.Lambert Jansz jg van Heerde ondertrouwt met Grietje Lamberts wed. van 't Eilant op 12 juli 1621, huwelijk 6 september 1621 en heet zij Grete Lamberts

Dus in 1666 was Kamperveen in bezit van de erven Egbert Alberts Hartsuicker, en in 1690 in het bezit van de erven Cornelis Egberts Hartsuicker. Dan moet Cornelis Egberts in de tussentijd de overige erven van Egbert Alberts uitgekocht hebben (en vervolgens overleden zijn). En als die boedel verdeeld is voor 1672 was, dan klopt dat met de erfuiting van Hendrikje Sijmons d'r man (1672) en van haar broer Egbert Sijmons (1679).

Daarna houdt je een geromantiseerd verhaal over een jonge boer die graag een bedrijf wil beginnen.

Dat heb ik met opzet gedaan om de aandacht te vestigen op enkele details. Omdat ik twijfel of Albert Hartsuicker de burgemeester wel dezelfde is als Albert Hartsuicker de pachter. Dat Egbert Alberts geen zoon is van Albert de burgemeester baseer ik op RAK 88 FOLIO: 214 DATUM: 28-06-1633. Daarin geven kinderen van Albert de burgemeester hun zwager Franck Geerts de opdracht hun erf in Uiterwijck te verkopen. Egbert Alberts Hartsuicker staat hier niet bij. De meest logische conclusie lijkt mij dan dat hij ook geen zoon is van Albert de burgemeester, maar van een andere Albert Hartsuicker.Het boek Pachters van de stadserven op het Kampereiland van J. Grooten heb ik niet, wel heb in inzage in het boek "Uit rivier en zee geboren" (Honderd erven op het Kampereiland 1364-2014) van Geuje van der Linde. En daar staan de pachtgegevens zoals ik hieronder vermeld heb over erfnummer 47-Grote Heupe, vanaf 1624: Jan Jacobs Koyer (trouwde met de weduwe Grietje Hartsuicker-Jans) Deze opmerking suggereert dat pachter Albert Hartsuicker, van 1594 tot 1624 op hetzelfde erf, gehuwd was met Grietje Jans, en dus niet dezelfd is als Albert Hartsuicker die in die zelfde periode met Christina van Olst gehuwd was.

@ harm56: Hoe kan Albert Hartsuicker gelijktijdig met Christina van Olst getrouwd zijn en met Grietje Jans? Waar zit de fout? 

Ik wil graag leren van het Forum. Egbert het verhaal van 13.00 geeft is wel een erg ruime interpretatie van blz 176 van het Pachtersboek van het Kampereiland. Je ziet Grietje Jans doorlopen van Albert Hartsuicker tot aan Steven Aarts Koijer.Grietje Jans loopt nog verder.Momberboek 1626 1644Fol. 120Vader; Jan Jacobsen Coijer (overleden)M; Greete JansK; Mette, Jan, Peter, Jacob, Merrigen en HendrickV; Br. Reijner Jansz Hoelboom, Gerrit Jacobsen CoijerD; 08.12.1639[Het was even zoeken naar de juiste foto, maar ik heb ze op datum staan]RAK 91 FOLIO: 77v DATUM: 08-12-1639onderwerp Kinderbewijsonroerend goed n.v.t.comparanten Jans, Greete Wed. van Jan Jacobsen Coijer MoederHoolboom, Reinier J. Voogd Burgemeester Coijer, Gerrit Jacobs Voogdsamenvatting Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Mette, Jan, Peter, Jacob, Merrigien en Hendrick Jans als vaders erfdeel te hebben gereserveerd elk kind ƒ325 c.g., de dochters een bed met toebehoren bij hun huwelijk, de zoons elk een paard of vijftig daalders op hun achttiende jaar en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn.bijzonderheden Geen V; Steven Arentz (overleden)M; Griete JanszK; minderjarige kinderen zijn niet met namen  genoemdV; Hermen Aertz, Rutger EngbertzD; 30.01.1645Ondertrouw 31 jan. 1645 KampenArent Heijmensen van den Swartendijck         j. g.Griete Janssen van Eijlandt  wed.Daarna houdt je een geromantiseerd verhaal over een jonge boer die graag een bedrijf wil beginnen.Ria geeft een tweede keer aan dat Egbert Alberts Hartsuijker getrouwd is met Grietje Jans, dochter van Johan Sijmons [Baeck] en Grietje Lamberts. Dit huwelijk heeft voor 1609 plaats gevonden en dan zal ze waarschijnlijk j. d. zijn geweest. Cornelis Egberts Hartsuicker is geboren ca. 1609 [Getuigenis Fol. 154v., 16-08.1654, Cornelis Egbertsen Hartsuijcker, oud 45 jaar]Egbert ik zou het verhaal van één uur verwijderen, het kan alleen maar verwarring wekken. Ik zelf denk dat je probleem wel is opgelost. Ria kan erg kritisch zijn op het irritante toe, maar dat maakt je scherp en het bewaakt de kwaliteit van de dicussie.Het dopen van Hendrikje is niet te vinden, de overige vijf kinderen wel. Hendrikje wordt wel genoemd in het momberboek 1645 - 1658 als dochter van Sijmon Egbertsz Hartsuicker. Dit is bepalend. Nijse Aerts Post is afkomstig van het 't Eijland, evenals Sijmon Egbertsen. Het erf op Kamperveen zal van de Hartsuijckers zijn, niet van Nijse Aerts [misschien moet je het orgineel lezen, op de site is het een transcriptie]. Ik denk dat het niet door de Hartsuickers werd bemeijert in het Waterschapsboek van Kamperveen 1628 - 1684 (Kees Schilder) wordt Cornelis Egberts alleen als Heemraad genoemd. Tussen 1666 en 1672 verstrijken er zes jaren en in zes jaar kan er heel veel veranderd zijn, zodat Hendrikje geen belang meer heeft in het erf op Kamperveen. De fout zit bij de samensteller van het boek "Uit rivier en zee geboren". Het orginele boek "Pachters van de Stadserven op het Kampereiland" is een geweldige lijdraad bij het onderzoek naar de pachters van het Eijlandt, maar er zijn nog veel aanvullingen mogelijk.[misschien nog een opmerking over het Pachtersboek, de auteur gebruikt gestandaardiseerde namen, bijv alle Geerts worden Gerrits en Arents wordt Aarts, enz]Mag ik mijn kijk op dit begin geven. Ik heb heel veel van Albert Hartsuijcker, wat opvalt is dat er nooit ergens een patroniem is vermeld. Ook in het Pachters Boek. is geen patroniem vermeld.Dit laatste vind ik een sterk argument dat het hier de E. heer Albert Hartsuijcker betreft. Ik denk dat Albert Hartsuijcker nooit één dag boeren werk heeft gedaan. Hij heeft wel veel landbouwgrond beheerd en waarschijnlijk geld verdiend met het opnieuw verpachten van deze grond.Fol. 233v, 09.07.1601Getuigenis voor Emmerich van Rossum, landschrijver van Drenthe. De E. Albart Hartsoecker, raadslid, verklaart het volgende. Hij is geboren en getogen te Meppel, waar hij voor 20 jaar één van de twaalf was. Hij was op verschillende landdagen, zowel te Grollerholt als elders, aanwezig als gecommiteerde van de vlek Meppel enz.We weten van Albert Hartsuijker dat hij gehuwd was met Christina van Olst, misschien is hij wel één of meerdere keren weduwnaar geweest. We weten het niet of er moet in Meppel of Assen nog iets te vinden zijn. Dat Albert Hartsuiker na Kampen is gekomen kan volgens "Kees Schilder" te maken hebben met de Reformatie en natuurlijk het huwelijk met Christina van Olst. Een broer Johan is ook raadslid.Even dacht ik op een leugen betrapt te worden. Ik had gezegd dat Albert Harsuicker nooit een patroniem heeft gebruikt toen ik bij doorbladeren van documenten Getuigenisen Fol. 138 en 138v, 16.08.1617 verzoek van Hessel Dircksen Hertsuicker en Albert Dircksen Hertsuicker, blijkt Albert Hartsuicker voogd geweest te zijn. Deze twee broers zijn te Hasselt.Egbert Alberts Hartsuicker is geboren in Meppel, maar kan natuurlijk een andere moeder hebben dan Christina. Hij volgt ongeveer ? - P1614 - P1624 een bedrijf op waar zijn mogelijke vader het beheer over heeft gevoerd. Het zou ook een neef kunnen zijn we weten het niet. Ik zelf houdt het open, het is natuurlijk wel aantrekkelijk om een burgemeester van Kampen in je kwartierstaat te hebben.Vraag aan Ria, ik wil graag dingen leren.6 aug. 1620 huwt Jan Jacopzen jg van Weldoen met Greetien Jans jd van 't Campereiland, geen ondertrouw gevonden.Waar heb je dit gevonden. In het ondertrouwboek wordt vanaf een bepaalde datum de cop. datum vermeld, of was het een grapje?.Harm

Ik volg de discussie vanaf mijn vakantieadres en heb mijn gegevens niet bij me. Van die Hasselt- tak is een akte waarin de ouders worden genoemd. Ik meen iets van Derk Roelofs de Man en een vrouw Hartsuiker. Hier dus weer de naam via vrouwelijke lijn doorgegeven. Haar vader zal dus vermoedelijk (weer) een (andere?) Albert Hartsuiker zijn. over het patroniem van de Albert Hartsuiker de boer; gezien vernoemingen zal dit ws Cornelis kunnen zijn. De naam Cornelis komt ook voor bij de Hartsuikers in het begin van de 17e eeuw in Meppel. Het patroniem van de burgemeester is lastiger te bepalen, daar Nicolaas ook bij de Van Olst-familie voorkwam. Toch was er in de 16e eeuw een Claas Hartsuiker in Meppel.die Albert (Derks) Hartsuiker in Hasselt zou zeer goed de vader kunnen zijn van Hermpien/Derckien waar de tak Hasselt mee eindigt zeg maar; Claas Warners x Hermpien/Dercien Hartsuiker. Warner Claas heeft een zoon Albert Hartsuiker.zodra ik weer thuis ben, plaats ik die Hasselt gegevens alhoewel dit weinig tot niks over de vraag zegt of er nu 1 of 2 AH's zijn in/nabij Kampen.