Forum Collectie Overijssel

Die Jonker huwt als jm van Spoolde.
Ergens vaag herinner ik me dat die al eens aan bod is geweest?

Van Hermen Stoffer heb ik helemaal geen broers of zussen gevonden.
De broers en zwagers van de vader van Hermen Stoffers zijn bekend. Geen Peters Herms.

Van de moeder van Hermen Stoffers heb ik alleen de naam Trijne Jansen

Dus:
- of: voogd Peters Herms in 1674 is de halfbroer, die foutief als oom van der kinderen (moet zijn kind, alleen Lubbe) beschreven wordt
- of: voogd Peters Herms in 1674 is een onbekend familielid, die in 1685 overlden is (?)

Peter Herms is ook voogd als oom van de kinderen van Tomas Herms. (Wat niet uitsluit, dat hij halfbroer is van Tomas Herms, of zwager. Maar broer is wel het meest aannemelijk.)

bericht 3

Toch lijkt het er wel op ? Of is het toeval?

Gecompareert Geertijen Claesen weduwe wijlen Beerent Greve, geassisteert met Berent Demmers als haar momber, bekende voor haar en haar erfgen: aen Egbert Joncker en Aaltijn Lubberts eheluijden en ergen: verkocht, en getransporteert te hebben, haar 2 morgen land gelegen in desen Scholtambt, Willem Jans ter eenre en het st. Geertruiden Gasthuis tot Campen ter andere zijde
(bron index op Gericht Genemuiden Inv. No. 3318 / Schoutambt Genemuiden, blz. 652, 12 augustus 1703)

Geertien Claesen is de dochter van Ida Herms


Zwolle testamenten f369-f370 dd.14-03-1694
Erschenen Ida Herms huisvrouw van Gerrit Egberts Jonker, ziek te bedde liggende en geassisteerd met de Secr. Joan Isel als momber, en willende over haar natelaten goederen disponeren, institueert tot haar enige en universele erfgenamen haar beide dochters Aaltje Claassen huisvrouw van Teunis Herms en Geertje Claasen huisvrouw van Berent Greve (of bij voorafsterven derzelver kinderen in de ouders plaatse), mitsgaders Teuntje van der Lip dochtertje van haar overleden dochter Marrechien Claassen getrouwd geweest aan Everwijn Herms, om al haar goederen in 3 gelijke delen te bezitten, met de expresse wille dat indien gemelde Teuntje van der Lip in haar minderjarigheid ongetrouwd mocht komen te overlijden, deszelfs portie zal devolveren aan beide andere geïnstitueerde erfgenamen of derzelver kinderen, legaterende nog aan de armen 50 car.gl.
Actum coram Schepenen van Laer en Nijlant.

[O.Tr. Zwolle 28-07-1666: Gerrit Egbers jongman van Spoelde en Ida Hermans weduwe in Mastebroeck, proclam: in Mastebroeck, attestatie gegeven op Mastebroeck.]


[O.Tr./Tr. Zwolle 01/23-06-1674: Berent Stevensen Greve j.m. en Geertjen Claesen j.d. beide op den Dijck]


[O.Tr./Tr. Zwolle 25-07/18-08-1674: Dubbelt Gerritsen, j.m. en Aeltjen Clasen, j.d. beide buiten Vispoorte]
[O.Tr./Tr. Zwolle 13-04/13-05-1678: Everwijn Herms vander Lippe j.m. an de Grote Marck en Marritien Claessen j.d. op de Nieustadt]


[O.Tr. Zwolle 06-08-1687: Theunis Herms j.m. tot Dalfsen en Aaltje Claas weduw van Dubbelt Gerrits alhier. Sij moet erffuijtinge doen. Akte is doorgestreept.]

Drie dochters Claassen van Ida Herms. Het lijkt erop dat ze eerst met een Claas getrouwd was. Mogelijk is er een erfuiting rond 28 Julij 1666 ?

Berent Greve z'n neefje kwam onlangs nog voorbij op het forum: Steven Jochems is een zoon van broer Jochem Stevens Greve

De weduwe Ida Herms woonde in Mastenbroek, waarschijnlijk, bij haar hertrouwen. Maar voor de rest lijkt het verhaal zich vooral in of dichtbij Zwolle af te spelen. Benieuwd wat er nog uitkomt.

Voogd Jacob Dercksen
- 7 apr 1674: voogd over de onmondige Lubbichjen Herms van Hermen Stoffers en Geesjen Herms (moeders zijde)
- 7 apr 1674: voogd over de onmondige kinderen van Trijntje Jans en Hendrick Egberts (vader zijde)

Volgens stift Essen is hij getrouwd met Hillichien Louwsen:

2.650. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 12

• (ix:117v) Jacob Dercksen in Mastebreock op de Olde Weteringe, mede voor zijn vrouw Hillichien Louwsen, na opdracht door Berent Berentsen Coster en diens vrouw Elisabeth Lubbertsen
  Datering: 1686 apr 24

• (x:117) Lubbichien Jacobsen onder hulderschap van haar man Jan Cock, gelijk haar ouders Jacob Dercksen en Hillichien Louwsen daarmee waren beleend
  Datering: 1695 okt 17

• (xi:173v) Louwe Jacobsen met de ledige hand voor de helft, gelijk zijn zuster Lubbechien Jacobsen met het geheel op 17 oktober 1695 was beleend
  Datering: 1719 okt 21

• (xi:173v) Louwe Jacobsen, mede voor zijn vrouw Grietien Jans, na opdracht door zijn zuster Lubbechien Jacobsen, met Jacob Putten als haar voogd, voor haar deel
  Datering: 1719 okt 21

Hillichien Louwsen, dochter van Louw Cornelis, heeft een broer Cornelis Louwsen die getrouwd was met 1) Meghteltjen Jans en 2) Grietjen Hendriks. Grietjen Hendriks erfgename van Trijntje Jans weduwe van wijlen Herman Stoffers, en daarvoor van Hendrick Egberts Joncker. Zoals we nu aannemen.

2.696. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 37

• (viii:3) Louwe Cornelis na de dood van zijn vader Cornelis Berentssen
  Datering: 1658 jun 12

Cornelis Berentssen x Hille Hermensen (= dochter van Herman Stoffers, volgens f221 - 18 nov 1636)


Maar wie is Jacob Dercksen, en wie zijn z'n ouders, broers of zussen. En hoe is hij verwant aan Hendrick Egberts Jonker èn aan Geesjen Herms?

Egbert_ schreef: ↑

01 okt 2020, 19:42

Drie dochters Claassen van Ida Herms. Het lijkt erop dat ze eerst met een Claas getrouwd was. Mogelijk is er een erfuiting rond 28 Julij 1666 ?

Berent Greve z'n neefje kwam onlangs nog voorbij op het forum: Steven Jochems is een zoon van broer Jochem Stevens Greve

De weduwe Ida Herms woonde in Mastenbroek, waarschijnlijk, bij haar hertrouwen. Maar voor de rest lijkt het verhaal zich vooral in of dichtbij Zwolle af te spelen. Benieuwd wat er nog uitkomt.

Gerrit hertrouwt dus en overlijdt al voor 1714. Laat geen kinderen na.
Zijn 2e vrouw heeft ook een testament gemaakt, maar testeert alleen aan familie van haar kant.

Gerrit Egberts Jonker komt uit Spoolde, maar of dat wat oplevert t.a.v. Hendrik Egberts Jonker ?

Volgens mij hertr Hermen Stoffers met de wed Trijntje Jans van Hendrik ?

- 7 apr 1674: voogd over de onmondige Lubbichjen Herms van Hermen Stoffers en Geesjen Herms (moeders zijde)
- 7 apr 1674: voogd over de onmondige kinderen van Trijntje Jans en Hendrick Egberts (vader zijde)

Zwollerkerspel invnr 612 f310 - 9 juni 1683 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Albert Louwerman, burgemeester, en Herman Holt Senior, burgemeester.
In het Gericht zijn verschenen Cornelis Lousen en Grietjen Henriks, tutore marito, eheluiden, verder Lambert Hendriks en Griete Geers, tutore marito, eheluiden, verder Peter Jansen en Jacob Derks als mombers over Jan Hendriks, tesamen erfgenamen van Trijntjen Jans, weduwe van wijlen Hermen Stoffers. Zij verklaarden, ieder in zijn kwaliteit, voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun comparanten voldaan en betaald, eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan de E. Jacob Rijxen, burgemeester tot Gelemuiden, 3 morgen weideland gelegen in t Grote Block genaamd Coenders Land, noordwaarts aan de Rijxstege, dan nog 3 morgen hooiland in hetzelfde slag genaamd Knoppers Land, mede noordwaarts aan de Rijxstege en zuid- en oostwaarts [aan] Peter Andries, beide in dit kerspel van Zwolle; zijnde vrij eigenlijk land, onbezwaard met enige uitgaande renten, uitgezonderd een uitgang van 21 stuiver jaarlijks, waarmee het eerste [land] ten profijte van het Gasthuis tot Campen is bezwaard, hetwelk de koper tot zijn laste heeft genomen; verder met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad vanouds daartoe behorende. Belovende dit altijd te zullen wachten en waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Gerrijt Holt, gerichtschrijver, zal op verzoek van de comparanten voor dezen tekenen en zegelen.

Bij het lezen van het R. A. Zwollerkerspel was mij Gerrit Egberts Jonker ook opgevallen.

Blz. 197, 1668.08.20, Zwollerkerspel 4029
Gerrit Egberts op de Nieuwe Wetering , ziek, zijn huisvrouw Ida Herms na zijn dood alle zijn na te laten goederen, geen uitgezonderd , verder na zijn dood zijn moeder Wibbechien Gerrits de somma van 100 cargl; , en een koe, niet de beste ook niet de slimsten.

Blz. 141, 1666.08.04, Zwollerkerspel 4029
Verschenen Ida Herms weduwe Claes Geerts op de Nieuwe Wetering met Gerrit Egberts haar bruidegom geassisteert, drie onmondige kinderen met namen Aaltje, Marrechien en Geertien Claesen tot momberen verzocht Peter Gerrits van de Hasselerdijk, neve van vaderszijde en Claes Jansen op de Nieuwe Wetering.

Harm

IJsselmuiden nr. 10 (1632 - 1654) F154, 1640.01.08
In Gericht verschenen, Claes Andriesen en zijn vrouw Gerritgen Derx geassisteert met P. Vette, Henrick Egberts in Mastenbroek, voor zich zelf als mede voor zijn vrouw Engeltien Rijcksen, tevens is Henrick Egberts gemachtigd voor de eerbare Jan ten Apel, burgemeester van Genemuiden als voogd van Trine Derks, weduwe van Jan Gerrits Vos, Geert Hendrixen, voor zich zelf en voor zijn vrouw, Warner Sijmens, voor zich zelf en voor zijn vrouw, Derrick Cornelissen voor zich zelf en voor zijn vrouw en Evert Egbert voor zich zelf en voor zijn vrouw.
De gemachtigde heeft uit kracht van de volmacht gepasseerd 3 oktober 1638 voor de schout Willem de W.... te Genemuiden, verklaard verkocht te hebben aan Peter Andriesen en zijn vrouw Janneken Derrix, 9 morgen land zoals de comparanten gehad hebben van hun grootouders, Derrick Gerritsen en zijn vrouw Jacobien Geerlichs. Met raad en onraad. Begrensd ten noorden Hermen Goossens van Zalk cum suis, ten zuiden de ...... Zwolle, strekkende van het oosten tot het westen aan de Bisschopswetering. Voort heeft Claes Andriesen aan de Zeedijk omtrent de Lutgerszijl op de Oostermaete met zijn vrouw Gerritgen Derrix verklaard overdracht gedaan te hebben aan Peter Andriesen en zijn vrouw.
Schout Jacob Joncker
Keurnoten waren Laurents Cousijn en Cornelijs Berentsen, naast de schout heeft P. Vette, advocaat, op verzoek comparanten gezegeld. (transcriptie Annelies Onijs - Koetsier)

Harm

ria van bessen schreef: ↑

01 okt 2020, 21:17

Volgens mij hertr Hermen Stoffers met de wed Trijntje Jans van Hendrik ?

Dat had Harm ook gezien:

harm56 schreef: ↑

30 sep 2020, 23:39

4 Hermen Stoffers, geboren omstreeks 1615. Hermen is overleden vóór 9 mei 1685, ten hoogste 70 jaar oud.Hermen ging in ondertrouw (2), ongeveer 53 jaar oud, omstreeks 12 december 1668 met Geesjen Herms (ovl. vóór 1674).Hermen ging in ondertrouw (3), ongeveer 59 jaar oud, omstreeks 7 april 1674 met nn.

Ik denk dat hij trouwde met Trijntje Jans, de weduwe van Hendrik Egberts. Deze doen op de zelfde dag erfuitinge en dat wordt bevestigd op 9 juni 1683 blz. 310

Het lijkt me inderdaad heel aannemelijk. En al die familie's daar tussen de kerk van Mastenbroek en de Kamperzeedijk lijken met elkaar verweven. Voogd Jacob Dercksen was in 1674 mogelijk nog niet getrouwd met Hillichien Louwsen. Daarom ben ik wel erg nieuwsgierig hoe hij dan voogd is.