Pagina 5 van 21

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 21 nov 2021, 22:50
door Janny Lalkens
Hier onder citeer ik uit een bericht van mezelf van 19 november :

" Re: Erf de Hoeve
Bericht door Janny Lalkens » 19 nov 2021 19:18
In een vorig bericht staat dat er van Jan JACOBS een kind van de armen is begraven en ook de vrouw van ene Jan JACOBS. Dat klopt niet. Dat is een fout gemaakt door de instantie die de bewerking van de Bergklooster begraafboeken op fiches zette.

In het origineel staat:

23-1-1710 boek Bergklooster 812/213 Het begraven kind staat in het deel van dat begraafboek waar de gerechtigden staan. Die mogen zelf en hun gezinsleden zonder kosten op Bergklooster worden begraven.

In boek 812/213 de vrou van Jan PETERS com den 18 dito, [dat is dan 18 augustus 1741] Het gaat om de toevoeging com. Dat is de hier gehanteerde afkorting van comsumptie, de term voor "kostenloos". "

" van Jan Jacobs een kind van de armen is begraven en ook [kostenloos, van den armen] de vrouw van ene Jan Jacobs"

moet dus beide keren worden gelezen als Jan PETERS i.p.v. Jan JACOBS.

Het gaat hier om het gezin van Jan Peters dat in Berkum woonde.
In de VOT 1748 is deze Jan Peters weduwnaar. Dat klopt, want zijn vrouw is in 1741 begraven en Maria Gerrits in Langenholte, die we zoeken, leeft volgens de VOT 1748 in 1748 nog wel.
Jan Peters in Berkum heeft een zoon Albert Jans en dochters Leentje en Petertien. Dit gezin zoeken we dus niet. Deze Jan Peters wordt in 1761 zelf ook gratis begraven en dan gaan de rechten van gratis begraven over op Aalbert Jans te Haarst. Dat kan zijn zoon Albert Jans uit de VOT 1748 zijn. Die was net als zijn zusjes ouder dan 10 jaar in 1748.

Volgens inwonersregister 1741 heeft Jan Peters X Maria Gerrits in Langenholte 2 kinderen. Oudste dochter Machtelt is genoemd naar Jan Peters zijn overleden moeder Machtelt Jansen, neem ik aan.

In de VOT 1748 worden Machtelt en Gerrit als kinderen van Jan Peters en Maria Gerrits genoemd. Machteld gedoopt in 1732. Echter Gerrit, gedoopt 1 oktober 1744, kan nog niet in dat register van 1741 staan.

Zeer waarschijnlijk hadden Jan Peters en Maria Gerrits een zoon, die gedoopt is voor dat het register van 1741 werd opgesteld, want in Begraafboek 813/36 van Bergklooster staat letterlijk, met 2x het woord “zijn”:

Nog Jan Peters zijn zijn zoon uit Langenholte f 0,17.0

en dan is de datum van die begrafenis 18-10-1747 in de epidemie periode van de rode loop.

Of het werkelijk 17 stuivers waren weet ik niet zeker. Het zou eventueel nog 13 kunnen zijn. Het verschil: voor 4 stuivers extra kwam er een mooi zwart kleed over de kist te liggen. Voor kinderen volstond men ook regelmatig met 13 stuivers als kosten.

In boek 814/27 begraven 11 mei 1783 Jan Peters op de Zijl f 0,17,0

Hier vind ik “op de Zijl” een belangrijke aantekening. Dat het hier om de man van Maria Gerrits gaat is trouwens een aanname, maar ik heb rond die tijd geen andere Jan Peters te Langenholte gezien. In boek 814 worden de overledenen genoteerd onder de buurtschap waarin ze woonden. En Jan Peters en Gerrit Berghuis staan genoteerd op de blz. 27 t/m 31 die gereserveerd waren voor inwoners van Langenholte.

Er zijn wel extra Jan Petersens merkte ik in het doopboek rond 1740-1750. Er is er ook nog eentje echt van den armen begraven. Op 14 april 1753. Maar de inwoner Jan Peters op de Zijl te Langenholte zou groot kans onze gezochte Jan Peters kunnen zijn.

In boek 814/28 staat dat op 19 mei 1796 Gerrit Berghuis op de Ziel zijn vrouw voor f 0,17.0 werd begraven op Bergklooster. Met wie was Machtelt Jans getrouwd, als ze getrouwd was?

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 09:08
door Jenny
Egbert_ schreef:
19 nov 2021, 16:23
ria jongman schreef:
19 nov 2021, 11:47
bericht 5

gedoopt Ng te Hasselt

Peter 1738 - dpb nr 200 - blz 146 z.v. Jan Peters en Maria Gerrits
Uit de GI:
  • Bron: Retroacta
    Voornaam: Jan
    Achternaam: Peters
    Datum: 1747-10-18
    Tekst: wonende te Langenholte, een zoon van hem is begraven op het Bergkloosterkerkhof
En uit:
Volkstelling 1748, Zwollerkerspel, Langenholte
  • nr. 13 | Jan Peters | Maria Gerrits | Magtelt (kinder boven tijn jaar) | Gerrit (kinder onder tijn jaar) | 1 meyd | Henrik Knorrik (onwonende)
Als we dit bericht koppelen aan de tellingen in bovenstaand bericht, klopt het toch ook?

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 09:49
door Janny Lalkens
Ja, dat bedoel ik:

Eerst Machteld gedoopt 1732, zij wordt in de VOT 1748 met haar naam genoemd.

Dan Peter, gedoopt te Hasselt in 1738, meegeteld in 1741 als 2e kind, samen met Machteld, Daarna Peter begraven 18-10-1747 op Bergklooster. Hij staat daar naamloos genoteerd.

Vervolgens wordt in 1744 Gerrit gedoopt en die telt onder zijn naam mee in de VOT 1748 als 2e dan nog levende kind.

Voor het kind Peter moest geld worden betaald toen hij werd begraven en voor de begrafenis van Jan Peters op de Zijl moest ook worden betaald, dus het lijkt me heel waarschijnlijk dat Jan Peters op de Zijl te Langenholte de gezochte persoon is.

Woonde hij bij een sluisje of hoe moet je dat op de Zijl anders lezen? En is er een link te leggen naar Gerrit Berghuis, die daar later woonde? Zo rond 1795. Is er een huwelijk van Machteld bekend?

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 10:14
door Jenny
Ik heb Magtelt geen huwelijk kunnen vinden. Ik ben haar wel een aantal keren tegengekomen als getuige (aangeduid als Magtelt Aalvanger) bij de doop van kinderen van haar broer Gerrit, gehuwd met Aaltje Berend:
In 1777 bij Johannes; Magtelt woont dan te Westerveld
In 1784 bij Marrigje; zij woont dan te Langenholte
En in 1788 bij Peter; zij woont dan te Schelle

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 10:52
door Janny Lalkens
Wat leuk: ik ben in Schelle geboren. Zij en ik hebben daar dus ooit rond gelopen.

Personele Quotisatie 1749 Langenholte:
Jan Peters van de zijl aangeslagen voor f 3,-.- ingedeeld in de klasse waarin de meeste mensen vielen. Als er al reden was ze aan te slaan! Bezit geschat tussen f 200,- en f 400,-

Klapwakersgeld 1763 Langenholte :
12 keer worden diverse inwoners van Langenholte voor 18 stuivers aangeslagen, ook huis Westervelt, hoewel daar niemand daadwerkelijk schijnt te wonen. Maar het moet wel tegen diefstal worden beveiligd denk ik.
Jan Peters is de enige die wordt aangeslagen voor 9 stuivers. Dat is het tarief voor halve boeren. En mogelijk ook voor iemand die timmerman is of zo. Dan zijn er nog 3 namen, die moeten 4 stuivers en 8 penningen betalen, dus weer de helft van voorgaande, van 9 stuivers. Dat zijn keuters.

Hoofdgeld 1764 Langenholte:
Jan Zijlman 5 personen en Van der Graaf, kostganger bij Zijlman 1 persoon.

Hoofdgeld 1765 Langenholte:
Westervelt is een onbewoond huis, dus geen inwoners en hoeft niets te betalen.
Jan Zijlman 5 personen.
Gerrit Berghuis die later op de zijl woont 3 personen. Bij de VOT 1795 is Gerrit Berghuis baas timmerman.
In dit register van 1765 worden eerst de beide gesworens genoemd en dan direct gevolgd door Jan Zijlman. Woonde hij aan een uiteinde van Langenholte?

Hoofdgeld 1767 Langenholte:
Hier staat weer Jan Peters en niet Jan Zijlman. 5 personen. En nu en in 1765 geen kostganger genoteerd.

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 11:13
door Janny Lalkens
Bericht 2.

Jan Peters zijn zus Hermtien Peters is een voormoeder van me. Waarom haar man Jan Berents het burgerschap aanvroeg is mij al jaren een raadsel. Waar had hij dat voor nodig? Een boer kon zonder. Wat was dan Jan zijn beroep?

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 11:43
door Jenny
Dan zijn we in de verte dus nog familie van elkaar; mijn voorvader moet dan toch wel Jan Peters zijn. Samen zijn ze -met hun (half) broers en - zussen - dan opgegroeid op boerderij de Aalvanger waar hun vader Peter volgens een artikel uit archeologie en bouwhistorie in Zwolle, 3, 'de Aalvanger, geschiedenis van een erve en goed', Wim Huijsmans en Miriam Schneiders' vermoedelijk als arbeider gedurende een aantal jaren gewerkt heeft.

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 12:16
door Egbert_
ria jongman schreef:
19 nov 2021, 11:22
ZWK f463 - 11 dec 1772 [-] Egbert Jacobs en Magteld Jans, ehelieden, uit Langenholte [-] testatrices ouders Jan Peters en Maria Gerrits
Hier hoort bij:
  • 07-09-1760 Egbert Jacobs j.m. in Langenholte met
    Magteld Jansen j.d. ook aldaar
    SG. Sijse Jacobs
    HG. de moeder
En omdat Sijse Jacobs getuige is, denk ik dat Egbert Jacobs zijn broer is (doopboek Zwolle):
  • 29-11-1726: Egbert (zoon van) Jacob Gerritze (en) Gesina Willems
    (ook geen onbekenden voor Janny ;) )
Verder in het trouwboek Zwolle:
  • 30-04-1758 Gerrit Barghuis j.m. in Langenholte onder Zwolle met
    Willemina Tijssen j.d. onder Wijhe
    De geboden gaan mede te Wijhe alwaar deselve zijn ingeschreven.
    Het is gebleken dat op de bovenstaande plaats de geboden onverhindert gegaan zijn.
En volgens de GI is hij 17 02 1774:
  • pachter van een Caterstede met zijn
    onderhorige landerien bestaande uit
    drie morgen hooij- als bouwland gelegen in
    de boerschap Langenholte, in eigendom van
    Aaltjen Gosens
    Bron: Testamenten blz. 171
De achternaam Zijl vind ik overigens vreemd. Er was wel een zijl, de Westerveldse Zijl. Maar daar was geen woning bij, voor zover ik kan nagaan.

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 12:48
door Egbert_
Jenny schreef:
22 nov 2021, 11:43
boerderij de Aalvanger waar hun vader Peter volgens een artikel uit archeologie en bouwhistorie in Zwolle, 3, 'de Aalvanger, geschiedenis van een erve en goed', Wim Huijsmans en Miriam Schneiders' vermoedelijk als arbeider gedurende een aantal jaren gewerkt heeft.
Niet alleen volgens dat artikel woonde hij op de Aalvanger, maar ook volgens de rechterlijk archieven en het doopboek van Windesheim.

Was dit al bekend, bij mij in ieder geval nog niet.
Volgens de GI:
    • Voornaam: Peter
      Achternaam: Eghbers
      Datum: 20-06-1689
      Tekst: man van Meghteltie Jans komt met attestatie
      Bron: N.H. Lidm. Windesheim, RBSO. NR. 819, blz. 189
    • Voornaam: Meghteltie
      Achternaam: Jans
      Datum: 20-06-1689
      Tekst: vrouw van Peter Eghbers komt met attestatie
      Bron: N.H. Lidm. Windesheim, RBSO. nr. 819, blz. 189
Dat is dus de reden dat Peter Egberts en Machteltien Jans pas vanaf 1691 in het doopboek van Windesheim voorkomen !
Er staat dus niet bij waar ze vandaan kwamen. Maar dat zal Hasselt zijn, want in het doopboek van Hasselt:
- 06-09-1685: Peter Egbers húsman, Machtelt Jans | Egbert
- 05-12-1686: Peter Egbers húsman, Machtelt Jansen | Jan
- 05-02-1688: Peter Egbers húsman, Machtelt Jans | Femmegien

húsman, of huisman, is een beroep: veehouder

Egbert en Jan zullen jong overleden zijn, ze worden niet genoemd in de erfuiting van 21 mrt 1705 van Peter Egbers te Zuitem op den Aelvanger. Wel de zoons Egbert en Jan die op den Aelvanger worden geboren. En Fenne is de eerstgenoemde, meestal is dat de oudste.

Nog wel een vraag: wie is de voogd Gerrit Goossens, oom van de moeders zijde? Waarschijnlijk dezelfde als getuij zijn swager Gerrit Goosens bij het trouwen van Peter Egberts in 1705
Ik kan maar één Gerrit Goosens x nn Jans vinden:
  • 31-07-1692 Gerrit Goosens weduw: en
    Lisebet Jans j.d.
    Hij moet Erfuittinge doen. Heeft erffuijt get:
Is er bekend van wie deze Gerrit Goosens weduwnaar was?

Re: Erf de Hoeve

Geplaatst: 22 nov 2021, 13:01
door Jenny
Nee, dat was mij nog niet bekend. Mooie aanvulling weer!