Forum Collectie Overijssel

Bericht 2

Jannes Gerrits x Hendrina Willems op Kamerman
Zij vertrekken later naar Berkum [Zwollerkerspel]
Hij noemt zich Jannes Kamerman.

ZWK deel 641
f317 - Zwolle, den 2 van Lentemaand [= maart] 1810 - Mr. L.H.C. Nilant,
Scholtus van Zwoller Karspel.
Keurnoten J. Middelwijk en A. Noordman.
In het Gericht zijn verschenen Jannes Kamerman en Hendrika Willems, echtelieden, tutore marito. Zij verklaarden wegens opgenomen en ten genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan de Heer G.B. Stulen een kapitale somma groot 7000 Caroli gulden. Zij beloven deze jaarlijks op den 1 van Hooimaand [= juli] en wel voor de eerste maal op 1 [van] Hooimaand [= juli] 1810 te zullen verrenten met 6 procent, maar [doch] wanneer de rente binnen 3 maanden na de verschijndag betaald wordt, dan kan worden volstaan met 5 procent. Hiervoor stellen de comparanten boven een generaal verband van hun personen en goederen en onder renunciatie van alle exceptien "en wel in specie, die van orde en divisie", tot een speciale hypotheek en onderpand een herenhuis met een boerenwoning en een katerstede daarbij Litt. O No. 50, 51 en 52 met drie hoven, een kamp zaailand groot ongeveer 2 1/2 morgen, een kamp zaailand groot ongeveer 4 1/2 mudde gezaai, met de heg om het land, het akkermaals bos om de vij¬ver en een akkermaals bos de Kiekebos genaamd gelegen in Berkum, den Helmhorst genaamd, nog 2 1/2 morgen hooiland in het Laage Blok, 3 morgen hooiland in het Berkummer Broek, en een halve morgen hooiland op de Maatgraven, zoals "het zelve" op den 31 van Wintermaand [= december] 1809 aan de comparanten gerichtelijk is getransporteerd, zijnde tot dato dezes met geen andere hypotheek bezwaard; verder nog een stuk land groot 1 1/6 morgen gelegen in Herfte in de Maate. Zijnde aan [mij] de Scholtus vertoond een kwitantie van bij anticipatie betaalde verponding over het jaar 1809. De comparant verklaart, dat daarin begrepen is de verponding, bij anticipatie gefourneerd, alsmede de verponding van de gebouwen over 1809, voor de goederen hiervoor gemeld. Waarna deze [kwitantie] met het exhi¬bitum hujus is getekend.
- Zonder argelist, in waarheids oorkonde heeft de Scholtus voor¬noemd dit met zijn hand en zegel bekrachtigd, en tot meerder veste¬nis heeft C.J. Zebinden, Verwr. Scholtus, dit op uitdrukkelijk ver¬zoek voor de comparant mede getekend en gezegeld.
- [Getekend:] L.H.C. Nilant, Scholtus, [en] C.J. Zebinden, Verw. Scholtus.
[Geen aflossing vermeld].

f319 - [Op deze bladzijde staat boven de akte:] V.d. Linde, Munste.

f321 - [Boven het hierna volgende staat:] V.d. Linde, Meden.

f321 - Dit zegel [10 stuiver] behoort tot [de] vorenstaande
geannecteer¬de zegels.
- [Getekend:] [-] Nilant, Scholtus.

f321 - [2 van Lentemaand (= maart)] 1810 - [geen keurnoten vermeld].
Verder zijn verschenen Jan Herms Endeman en Gerrit Jans. Zij verklaarden tot meerder securiteit van de renteheffer zich voor het genoemde kapitaal en de renten, ieder in solidum, als borg ten principaal bij dezen te stellen en in te laten, om in cas van wanbetaling het voorschreven kapitaal en de rente aan hun te kunnen verhalen.
- In fidem L.H.C. Nilant, Scholtus.

f322 t/m f327 - [leeg].

f328 - Jannes Kamerman zegel betaald.
Het eerste afschrift ontvangen.
- Jannes Kamerman.



RC 1811 Zwolle
• Kamerman Jannes boer 6 jan. 1753 Berkum 9843

• Dalfsen, 2 april 1790
Jannes Gerrits j.m. in Hessem en Hendrina Willems j.d. in Regteren
18 april 1790 alhier getrouwt

Kan dit nog een link opleveren naar Janna Willems ovl als vrouw van Jan Roelofs Kamerman??

bericht 2

Ouders?

Dalfsen
Den 24 Febr.1749 - Gerrit Janssen J.M. op den Vennenberg, met Magteltje Claaszen J.D. van Leemelen, dog woonagtig te Rechteren.

14-12-1749 Janna dochter Gerrit Janssen Magteltje Claassen Op den Vennenberg
27 augustus 1752 Gerrit Jansen en Machtelt …… op de Vennenberg - Willemina
12 januari 1755 Gerrit Camerman en Machteltje Janssen op den Venneberg - Jannes 69/42
7 januari 1759 Gerrit Camermans en Machteltje …… op den Venneberg - Geertje

6-3-1729 Gerrijd Derck zoon Jannes Dercks Jannegien Egberts Op den Venneberg onder Hessum
6-9-1733 Jan zoon Jannes Dercksen Jannegien Egberts In den Venenberg te Rechteren
18-1-1736 Janna dochter Jannes Dercks Jannigien Egbers Op de Vennenberg
5-8-1742 Dina dochter Jan[nes Derks] op de Vennenberg Jannetje Egberts [Op den Venneberg onder Hessum]
5-8-1742 Maria dochter Jan[nes Derks] op de Vennenberg Jannetje Egberts [Op den Venneberg onder Hessum] Tweelingen

Of hier een verband gelegd kan worden met Janna Willems, dat zie ik zo snel nog niet.
In ieder geval nergens een Willem (Kamerman) in Dalfsen (NG) die rond 1760 een dochter Janna heeft.

Gerrit Camermans in 1755 zal zo heten, omdat hij op het Kamerman woont.

Dus minder aannemelijk dat Jan Roelofs in 1758 geboren is op het Kamerman te Hessum.

Verder kan ik Jannes Dercks x Jannegien Egberts niet vinden in de volkstelling 1748.

En daarnaast, Kamerman is niet een unieke naam.
Er was in die tijd een erf met die naam in Hellendoorn en in Ommen.

Sowieso kan ik geen Willem met een dochter Janna vinden rond 1760, behalve

• 28 februari 1762, Willem Sellers en Maria Christaans bouwluijden op ‘t huis Gerner, Janna

Het is maar de vraag of Janna Willems wel in Dalfsen geboren is.
De vier kinderen uit de momberstelling worden in Dalfsen geboren.
Maar er is geen trouwakte in Dalfsen te vinden.

En waarom zijn Jan Roelofs en Janna Willems niet in het lidmatenboek te vinden.

Is Janna Willems misschien van RK afkomst ?

In ieder geval lijkt het erop, dat geen van beide ooit belijdenis heeft gedaan.

Je zult toch als je gericht wilt zoeken, eerst de meest voor de hand liggende gegevens moeten onderzoeken.
Dus het erve of de naam Kamerman in Dalfsen, juist omdat er verder niets bekend is.
Het stel moet elkaar toch ergens hebben ontmoet, en het meest voor de hand liggende is dat ze elkaar al kenden, misschien buren waren.

Ik geloof nl niet dat Jan Roelofs een Kamerman is. Ondanks die begraafaantekening.
Er is ook verder bij hem geen enkele aanwijzing Kamerman te vinden.

Mogelijk is Janna inderdaad RK.

Egbert_ schreef: ↑

15 apr 2023, 13:56

Sowieso kan ik geen Willem met een dochter Janna vinden rond 1760, behalve

• 28 februari 1762, Willem Sellers en Maria Christaans bouwluijden op ‘t huis Gerner, Janna

Willem Sellers is Willem Selhorst -
dochter is Janna Selhorst

Moeder hertr met Jacob Peters uit Oldeneel

ria jongman schreef: ↑

15 apr 2023, 19:17

Je zult toch als je gericht wilt zoeken, eerst de meest voor de hand liggende gegevens moeten onderzoeken.

Dan komt de trouwinschrijving in aanmerking.

Een doopinschrijving is soms niet te vinden, maar geen trouwinschrijving heb ik niet eerder meegemaakt. Tenzij er een hiaat in een trouwboek is. En die is er in Dalfsen niet na 1741. Voor zover ik weet.

Van Raalte is geen NG trouwboek rond 1784.

Want Jan Roelofs is dan wel in Dalfsen geboren, hij kan rond 1780 best ergens dienen. Dat hoeft niet in Dalfsen te zijn.

Zijn tweede vrouw kwam uit den Ham, en dat weten we alleen door de trouwinschrijving, en uit de BS na 1811.

Als ze hertrouwd met Jan Burgman in 1822: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21320266
En bij haar overlijden in 1846: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/36815214

Dus die trouwakte van Jan Roelofs en Janna Willems vinden lijkt me de meest gerichte zoekaktie.

Ja vanzelf, maar de trouwinschrijving is dus niet te vinden, en dan zal het zoeken toch op een andere manier moeten.
Uitgebreider en op het eerste oog soms zinloos.

Misschien is dit wat?

Zwolle dpb 17-01-1781 13-01-1781 Maria - Derk Willems, Rooms Anna Meijerink, Gereformeert
Getuigen Hermina van Ulsen, vrouw van Gerrit de Groot en Alida van Langen, vrouw van Willem van Aalderink

Hermina van Ulzen vrouw van Gerrit de Groot in de Waterstraat is getuige samen met Jan Roelofs in t Vraterhuis ondertrouw/trouw 18-01/03-02-1783 Zwolle NG Coenraat Smit jm in de Bitterstraat wollespinder en Johanna Meijerink weduwe Derk Willems aan de Diezerpoort braijster
Trb 735 blz 8-9

trouwakte nog niet opgezocht, maar voor vandaag vind ik het wel genoeg.

Daar hoort waarschijnlijk bij:

• 11-09-1773
  Jan Roelofs weduwnaar, wonende in het Fraterhuis, gaat in ondertrouw met Johanna van den Berg (huwelijk 27-09-1773 te Zwolle)
  Bron: Ondertrouwboek RBSO.nr.733 blz.285

Bedankt, dat lijkt mij ook toe.

Dan heb ik alleen nog deze

Jan ROELOFS 25-09-1779 wonende te Gerner [= DALFSEN],
getuige bij de ondertrouw van Arens Gerrit Haaselhorst
Bron: Ondertrouwboek nr.734 blz.286-287

HAASELHORST 25-09-1779
Arens Gerrit J.M., doende bouwmanswerk,wonende te Berkum, gaat in ondertrouw met Derkje van den Bosch, wonende bij haar ouders in Berkum
(huwelijk 11-10-1779) Bron: Ondertrouwboek nr.734 blz.286-287

Dat is deze:

• trb Dalfsen, 16 mei 1761
  Jan Roelofs wedr. uit Gerner met Aaltje Luichs j.d. wonende in Emmen
  getrouwt alhier den 7 juni 1761

Zijn vrouw is getuige bij:

• Zwolle, 06-05-1781 Steven Hendrik Jans x Willempje Jans
  Aaltje Lucas, vrouw van Jan Roelofs, wonende bij het huis de Gerner onder Dalfsen.is getuige
  Gerrit Roelofs, wonende te Haarst,is getuige bij de ondertrouw van Steven Hendrik Jans