bericht voor odette
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: bericht voor odette
Misschien moeten we eens in Hasselt zoeken?
Re: bericht voor odette
Eerst de getuigen verder ophelderen, denk ik.
Hendrik van der Kolk. Janny suggerreerde een zoon van Frans. En dat zou wel eens heel goed kunnen kloppen. In 1821 overlijdt ene Hendrik van der Kolk | rentenier | Leeftijd: 78. Bij zijn leeftijd past de volgende doopinschrijving:
- 08-04-1742 Hendrik Frans van der Kolk Hermina Lubberts
En als hij werkelijk die dopeling is, dan is hij een zeer waardevolle getuige. Niet alleen vanwege zijn leeftijd, maar vooral omdat hij een bloedverwant is van Hermpje: 5e graads, achternicht, dochter van vaders halfbroer zijn dochter. Hij een kleinzoon van Hermtie Herms (3e huwelijk) en zij een achterkleindochter van Hermtie Herms (1e huwelijk). De moeder van Hermpje Willems was dan zijn (half-)nicht.
De familie van moederskant van Hermpje was ook zijn familie. En dat maakt hem tot een betrouwbare getuige. Hij was 70 toen hij op mocht komen draven als getuige. Misschien dat hij niet alle jaartallen meer wist. Maar wat hij beslist heeft geweten, is dat toen zijn halfnicht trouwde, zij en haar bruidegom al minstens een paar jaar weeskinderen waren. Wanneer de ouders van Hermpje trouwden was bekend op het stadhuis. Haal daar drie jaar van af, en de getuige heeft direct of indirect verklaard dat de grootouders allen in 1763 reeds overleden waren.
Wat onze brave Hendrik waarschijnlijk niet wist, is wie de ouders waren van de bruidegom, en hou zij heetten. Erg vreemd vind ik het niet, dat hij de namen van de schoonouders van zijn (half-)nicht niet (meer) zou weten. En de andere getuigen wisten dat waarschijnlijk ook niet.
Dus heeft men gereconstrueerd. Als de vader van Hermpje Willem Rutgers heet, dat zal zijn vader Rutger heten. En mogelijk was de bijdrage van Roelof Dekker dat hij kon verklaren dat doopgetuige Hermpien Brinker bij de doop van zijn zoon Lubbert in 1798 dezelfde persoon is als de aanstaande bruid Hermpje Willems. En hij haar dus met zijn getuigenis een familienaam heeft gegeven. En als zij de familie naam Brinkert in 1798 al heeft, dan moet de vader van haar vader ook die familienaam hebben. Dus hoefden ze niet verder te zoeken naar zijn patromiem, want men had nu een achternaam. Ook al heeft Rutger die mogelijk nooit gebruikt. Ten minste niet gevonden in aktes tot nu toe. Nu moet ik erbij vermelden, dat de vrouw van Roelof Dekker een zus Hermpjen had, die ook Brinkert zal hebben geheten. Waarvan overigens niet eens bekend is of die nog wel leefde in 1798. Dus, of deze alinea klopt, weet ik nog niet.
Dan heb je de naam van opa van vaderskant. Maar nog niet de naam van de oma van vaderskant. Het lijkt er op, dat geen van de getuigen die wist. Mogelijk heeft onze brave Hendrik voor verwarring gezorgd door te melden dat hij meende te weten dat die oma van Dalfsen kwam. En dat klopt ook, als je ervan uit gaat dat die oma Jennigje Herms was. Janny heeft hiervoor, 10 nov 2019, 16:48, aangegeven dat zij het was die, volgens het Register 1741-1748/1806 boek 655 van huizen, twintig jaar woonde in huis 54, en van Dalfsen afkomstig was. Maar daarmee had men op het stadhuis in Zwolle nog geen naam voor de oma van Hermpje, de vrouw van Lubbert Brinkert. En is Dalfsen ingeschakeld.
De verklaring van de burgemeester van Dalfsen hebben we nog niet gezien. Maar ik vermoed dat we ook nog niet alle aktes van de huwelijkse bijlagen hebben gezien. We hebben van het vredegericht akte 103 en 106 gezien. Daartussen zitten nog de nummers 104 en 105. En volgens de repertaria betreft akte 105 ook Hermpje Willems. Het is dus mogelijk dat daar de verklaring van de burgemeester van Dalfsen tussen zit.
Het bezoek van Odette aan het HCO zal dus meer duidelijkheid moeten geven. Mogelijk dat die aktes 104 en 105 relevante informatie bevatten. Ook de overlijdensakte van Hendrik van der Kolk zou nog wat kunnen opleveren. Bijvoorbeeld dat Derk van Dort zijn overlijden heeft aangegeven.
Met alle gegevens die we tot nu toe hebben verzameld, hebben we nog steeds geen bewijs, maar dat de naam Geesje Jans foutief in de huwelijkse bijlagen is gekomen vind ik steeds aannemelijker. Wel vreemd dat Hermpje zelf blijkbaar niet gehoord is. Zij zal de naam van haar oma toch wel geweten hebben. Maar niet kunnen bewijzen natuurlijk. Ze zal ook geweten hebben dat haar oudste zussen Jennigje en Seintje heetten. En ze zal toch geweten hebben naar wie die vernoemd zijn? Of haar mening is niet gehoord omdat ze vrouw was, of ze had getuigen nodig die dat konden bevestigen. En die had ze blijkbaar niet. Achterneef Hendrik wist wel veel over haar moeders familie, maar slechts weinig over haar vaders familie. En de andere getuigen zijn te laat geboren, om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Zo lijkt het.
En waarom er beweerd wordt dat er geen registers zijn van bergklooster, is mij niet duidelijk. Mogelijk was de samenwerking tussen kerk en staat niet altijd geweldig, zo rond 1813. Misschien dat de kerk het al moeilijk genoeg vond dat de doop- en trouw-boeken ter inzage afgestaan moesten worden om de gegevens voor burgerlijk stand aan te leveren. En ik weet ook niet wie het beheer van de registers van bergklooster had. Want we weten wel dat opa en oma van moederskant, Hermen Gerrits en Seijntje Jans daar begraven liggen. En dat daar aantekeningen van gemaakt zijn. En Hendrik van der Kolk zal wel geweten hebben, waar zijn (half-)nicht begraven was. Toegang tot die gegevens had men, om wat voor reden dan ook, dus niet.
Kortom, het verhaal is nog niet af. Maar als ik eerlijk mag zijn, dit is een enorm hilarisch verhaal. Hoe krampachtig men op het stadhuis van Zwolle heeft geprobeerd de namen van de grootouders van vaderskant te achterhalen. En uiteindelijk de plank flink heeft misgeslagen. Tenminste, zo zie ik het op dit moment.
Het is nog steeds allemaal niet bewezen. Maar zoals het er nu voorstaat lijkt het me moeilijker te bewijzen de grootmoeder van Hermpje Geesje Jans heette, dan te bewijzen dat ze Jennigje Herms heette. Dat neemt niet weg, dat er niet gezocht hoeft te worden naar een Geesje Jans. Maar het nog niet bekende deel van de huwelijkse bijlagen lijkt me de meest kansvolle informatie te bevatten om verder te komen.
Wordt vervolgd!
Hendrik van der Kolk. Janny suggerreerde een zoon van Frans. En dat zou wel eens heel goed kunnen kloppen. In 1821 overlijdt ene Hendrik van der Kolk | rentenier | Leeftijd: 78. Bij zijn leeftijd past de volgende doopinschrijving:
- 08-04-1742 Hendrik Frans van der Kolk Hermina Lubberts
En als hij werkelijk die dopeling is, dan is hij een zeer waardevolle getuige. Niet alleen vanwege zijn leeftijd, maar vooral omdat hij een bloedverwant is van Hermpje: 5e graads, achternicht, dochter van vaders halfbroer zijn dochter. Hij een kleinzoon van Hermtie Herms (3e huwelijk) en zij een achterkleindochter van Hermtie Herms (1e huwelijk). De moeder van Hermpje Willems was dan zijn (half-)nicht.
De familie van moederskant van Hermpje was ook zijn familie. En dat maakt hem tot een betrouwbare getuige. Hij was 70 toen hij op mocht komen draven als getuige. Misschien dat hij niet alle jaartallen meer wist. Maar wat hij beslist heeft geweten, is dat toen zijn halfnicht trouwde, zij en haar bruidegom al minstens een paar jaar weeskinderen waren. Wanneer de ouders van Hermpje trouwden was bekend op het stadhuis. Haal daar drie jaar van af, en de getuige heeft direct of indirect verklaard dat de grootouders allen in 1763 reeds overleden waren.
Wat onze brave Hendrik waarschijnlijk niet wist, is wie de ouders waren van de bruidegom, en hou zij heetten. Erg vreemd vind ik het niet, dat hij de namen van de schoonouders van zijn (half-)nicht niet (meer) zou weten. En de andere getuigen wisten dat waarschijnlijk ook niet.
Dus heeft men gereconstrueerd. Als de vader van Hermpje Willem Rutgers heet, dat zal zijn vader Rutger heten. En mogelijk was de bijdrage van Roelof Dekker dat hij kon verklaren dat doopgetuige Hermpien Brinker bij de doop van zijn zoon Lubbert in 1798 dezelfde persoon is als de aanstaande bruid Hermpje Willems. En hij haar dus met zijn getuigenis een familienaam heeft gegeven. En als zij de familie naam Brinkert in 1798 al heeft, dan moet de vader van haar vader ook die familienaam hebben. Dus hoefden ze niet verder te zoeken naar zijn patromiem, want men had nu een achternaam. Ook al heeft Rutger die mogelijk nooit gebruikt. Ten minste niet gevonden in aktes tot nu toe. Nu moet ik erbij vermelden, dat de vrouw van Roelof Dekker een zus Hermpjen had, die ook Brinkert zal hebben geheten. Waarvan overigens niet eens bekend is of die nog wel leefde in 1798. Dus, of deze alinea klopt, weet ik nog niet.
Dan heb je de naam van opa van vaderskant. Maar nog niet de naam van de oma van vaderskant. Het lijkt er op, dat geen van de getuigen die wist. Mogelijk heeft onze brave Hendrik voor verwarring gezorgd door te melden dat hij meende te weten dat die oma van Dalfsen kwam. En dat klopt ook, als je ervan uit gaat dat die oma Jennigje Herms was. Janny heeft hiervoor, 10 nov 2019, 16:48, aangegeven dat zij het was die, volgens het Register 1741-1748/1806 boek 655 van huizen, twintig jaar woonde in huis 54, en van Dalfsen afkomstig was. Maar daarmee had men op het stadhuis in Zwolle nog geen naam voor de oma van Hermpje, de vrouw van Lubbert Brinkert. En is Dalfsen ingeschakeld.
De verklaring van de burgemeester van Dalfsen hebben we nog niet gezien. Maar ik vermoed dat we ook nog niet alle aktes van de huwelijkse bijlagen hebben gezien. We hebben van het vredegericht akte 103 en 106 gezien. Daartussen zitten nog de nummers 104 en 105. En volgens de repertaria betreft akte 105 ook Hermpje Willems. Het is dus mogelijk dat daar de verklaring van de burgemeester van Dalfsen tussen zit.
Het bezoek van Odette aan het HCO zal dus meer duidelijkheid moeten geven. Mogelijk dat die aktes 104 en 105 relevante informatie bevatten. Ook de overlijdensakte van Hendrik van der Kolk zou nog wat kunnen opleveren. Bijvoorbeeld dat Derk van Dort zijn overlijden heeft aangegeven.
Met alle gegevens die we tot nu toe hebben verzameld, hebben we nog steeds geen bewijs, maar dat de naam Geesje Jans foutief in de huwelijkse bijlagen is gekomen vind ik steeds aannemelijker. Wel vreemd dat Hermpje zelf blijkbaar niet gehoord is. Zij zal de naam van haar oma toch wel geweten hebben. Maar niet kunnen bewijzen natuurlijk. Ze zal ook geweten hebben dat haar oudste zussen Jennigje en Seintje heetten. En ze zal toch geweten hebben naar wie die vernoemd zijn? Of haar mening is niet gehoord omdat ze vrouw was, of ze had getuigen nodig die dat konden bevestigen. En die had ze blijkbaar niet. Achterneef Hendrik wist wel veel over haar moeders familie, maar slechts weinig over haar vaders familie. En de andere getuigen zijn te laat geboren, om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Zo lijkt het.
En waarom er beweerd wordt dat er geen registers zijn van bergklooster, is mij niet duidelijk. Mogelijk was de samenwerking tussen kerk en staat niet altijd geweldig, zo rond 1813. Misschien dat de kerk het al moeilijk genoeg vond dat de doop- en trouw-boeken ter inzage afgestaan moesten worden om de gegevens voor burgerlijk stand aan te leveren. En ik weet ook niet wie het beheer van de registers van bergklooster had. Want we weten wel dat opa en oma van moederskant, Hermen Gerrits en Seijntje Jans daar begraven liggen. En dat daar aantekeningen van gemaakt zijn. En Hendrik van der Kolk zal wel geweten hebben, waar zijn (half-)nicht begraven was. Toegang tot die gegevens had men, om wat voor reden dan ook, dus niet.
Kortom, het verhaal is nog niet af. Maar als ik eerlijk mag zijn, dit is een enorm hilarisch verhaal. Hoe krampachtig men op het stadhuis van Zwolle heeft geprobeerd de namen van de grootouders van vaderskant te achterhalen. En uiteindelijk de plank flink heeft misgeslagen. Tenminste, zo zie ik het op dit moment.
Het is nog steeds allemaal niet bewezen. Maar zoals het er nu voorstaat lijkt het me moeilijker te bewijzen de grootmoeder van Hermpje Geesje Jans heette, dan te bewijzen dat ze Jennigje Herms heette. Dat neemt niet weg, dat er niet gezocht hoeft te worden naar een Geesje Jans. Maar het nog niet bekende deel van de huwelijkse bijlagen lijkt me de meest kansvolle informatie te bevatten om verder te komen.
Wordt vervolgd!
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: bericht voor odette
De boeken van Bergklooster berustten bij de schoolmeester van Bergklooster. Hij noteerde alles, kreeg daar f 3,-,- per jaar voor en was ook verantwoordelijk als penningmeester. Moest eens per jaar de boeken openen en verantwoording afleggen aan de vergadering der erfgenamen, de gerechtigde boeren uit Herfte, Berkum, Langenholte, Wijthmen en Haarst. Daarom volstond het ook wel om te noteren "een vrouw uit Genne f 0,13,0 " Het ging er niet in de eerste plaats om hoe die vrouw heette, maar of er voor haar was betaald.
De begraafboeken waren niet verbonden aan een kerk, protestant of katholiek. Het geheel van gerechtigden van Bergklooster is een soort begrafenisvereniging, die wel wat aan een markegenootschap doet denken. Het doel was het onderhoud van begraafplaats en school aldaar. Niet de notering van zo precies mogelijk alle namen van begravenen, maar het financieel voortbestaan van begraafplaats en school. Als je geluk hebt, staan er wel gewoon de namen van overledenen genoteerd, maar anders is het een vaag "een man uit Diese" enz.
Bij de schoolmeester, schrijver genoemd, moest men ook de kwitanties inleveren voor het leveren van een halve tonne bier, de nieuwe ramen voor de Bergkloosterschool, de nieuwe touwen om de kist te laten zakken, het snoeien van bomen en heggen enz. Hij berekende dan wat het batig saldo van een bepaald jaar was en betaalde uit. .
De gerechtigheid van Jacob Hendriks is terug te vinden via Hendrik Willems, zijn kleinzoon en bij Gerrit Hendriks Pierik, Jacob zijn achterkleinzoon. En bij Gerrit zijn zoon Jan Gerrits Pierik. Achterachterkleinzoon van Jacob Hendriks.
En ook gerechtigd was: Lubbert Jans en later zijn zoon Jan Lubberts van den Brink. Genoemde mensen waren via huwelijken verbonden met Roelof Dekker en via Jan Rutgers zijn zoon Fredrik Jans Brinkert ( met Hermpje Willems) met Hermpje en de kring mensen om haar heen, dus dat men niet wist dat Bergklooster begravenen noteerde, vind ik vreemd. Die gerechtigden controleerden jaarlijks de boeken! Of leidde die halve tonne dik bier dan wat veel af?
De begraafboeken waren niet verbonden aan een kerk, protestant of katholiek. Het geheel van gerechtigden van Bergklooster is een soort begrafenisvereniging, die wel wat aan een markegenootschap doet denken. Het doel was het onderhoud van begraafplaats en school aldaar. Niet de notering van zo precies mogelijk alle namen van begravenen, maar het financieel voortbestaan van begraafplaats en school. Als je geluk hebt, staan er wel gewoon de namen van overledenen genoteerd, maar anders is het een vaag "een man uit Diese" enz.
Bij de schoolmeester, schrijver genoemd, moest men ook de kwitanties inleveren voor het leveren van een halve tonne bier, de nieuwe ramen voor de Bergkloosterschool, de nieuwe touwen om de kist te laten zakken, het snoeien van bomen en heggen enz. Hij berekende dan wat het batig saldo van een bepaald jaar was en betaalde uit. .
De gerechtigheid van Jacob Hendriks is terug te vinden via Hendrik Willems, zijn kleinzoon en bij Gerrit Hendriks Pierik, Jacob zijn achterkleinzoon. En bij Gerrit zijn zoon Jan Gerrits Pierik. Achterachterkleinzoon van Jacob Hendriks.
En ook gerechtigd was: Lubbert Jans en later zijn zoon Jan Lubberts van den Brink. Genoemde mensen waren via huwelijken verbonden met Roelof Dekker en via Jan Rutgers zijn zoon Fredrik Jans Brinkert ( met Hermpje Willems) met Hermpje en de kring mensen om haar heen, dus dat men niet wist dat Bergklooster begravenen noteerde, vind ik vreemd. Die gerechtigden controleerden jaarlijks de boeken! Of leidde die halve tonne dik bier dan wat veel af?
Re: bericht voor odette
@Janny: Dank voor de toelichting over Bergklooster
Op vpnd.nl is de volgende toelichting bij de begraafboeken van Zwolle te vinden:
Op vpnd.nl is de volgende toelichting bij de begraafboeken van Zwolle te vinden:
De registers van Bergklooster waren dus geen onderdeel van de kerkregisters, zoals ook Janny beschrijft. En dat zal bedoeld zijn in de akte. In de registers van de schoolmeester had men geen inzicht, of ze werden niet als gezaghebbend aanvaard.- Begraven NG Zwolle 1701-1713 (738)
Deze registers (738-746), gehouden door de koster van de St. Michaëlkerk of Grotekerk, ingevolge resolutie van Schepenen en Raad dd. 7 december 1697, bevatten de inschrijvingen van de binnen de muren der stad begraven doden van alle gezindten uit de stad Zwolle en de vrijheid van Zwolle, alsmede van alle doden die vanaf daar door de stad naar elders zijn vervoerd, met uitzondering echter van die doden die in St. Agnieten- of Bergklooster (zie onder Zwollerkerspel) of op het Buitengasthuis begraven zijn. De registers bevatten tevens de inschrijvingen van begraaf- en luigelden en de jaarlijkse verantwoording dezer gelden.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: bericht voor odette
Toch blijf ik voorzichtig met conclusies op basis van - ze zullen wel wat hebben ingevuld of iets dergelijks.
Als je de onderstaande akte bekijkt, waar toch ook na 50 jaar een getuigenis wordt afgelegd..
f453-f454 dd.03-05-1790
Erschenen Gerrit van der Kolk gepensioneerde Corporaal van 't Regiment Cavallerie van wijlen den Lieutenant Generaal van Heijnenoort, wonende voor de Dieserpoort op de Nieuwstad, en Swier Gunneman gepensioneerde Ruijter van voors. Regiment, alhier in de stad woonachtig, welke ter instantie van Getrui van der Linde alhier present en in deze stad woonachtig, bij handtasting hebben verklaard, dat gemelde Getrui van der Linde is het enige kind en wettige dochter van wijlen Jan van der Linde en nog in leven zijnde Janniegien Beldmans thans huisvrouw van Klaas Veldgraaff, alhier woonachtig, en dat hun comparanten zeer wel bekend is dat met gemelde Jan van der Linde en deszelfs halve broeder Maximiliaan van der Linde in het bovengemelde Regiment tezamen als Ruiter hebben gediend, en dat gemelde Jan van der Linde met hen te Groningen in guarnisoen zijnde, aldaar in 1756 is overleden, zijnde eerste comparant mede wel bekend dat gemelde Maximiliaan van der Linde uit de dienst zijnde gegaan, daar na lange jaren als Castelein in 't Haagse Veerhuis te Amsterdam op't Rokkin heeft gewoond, doch sedert 2 jaren geleden met de woon na Wamelen is vertrokken. Zijnde beide comparanten vaardig deze des gerequireerd wordende nader met lichamelijken ede te sterken.
Actum coram Schepen Sandberg.
[O.Tr. 16-01-1751 Zwolle: Jan van der Liende j.m. ruijter in t Regem. van den Lt. Generaal Heijnenoort met Jannegien Beltman j.d. alhier. Te Wamel ingeschreven. 1751 den 31 Janu. att. afgegeven om tot Wamel te trouwen.]
[O.Tr./Tr.NG 08/24-07-1758 Zwolle: Klaas Veltgraaf j.m. met Jennegien Beltmans wed: van Jan van der Linde beijde in de Capelle, ZG: Martinus Gerrits v:d: Kolk, HG: Rutgertien Beltmans]
De akte is in ieder geval leuk voor Odette.
Als je de onderstaande akte bekijkt, waar toch ook na 50 jaar een getuigenis wordt afgelegd..
f453-f454 dd.03-05-1790
Erschenen Gerrit van der Kolk gepensioneerde Corporaal van 't Regiment Cavallerie van wijlen den Lieutenant Generaal van Heijnenoort, wonende voor de Dieserpoort op de Nieuwstad, en Swier Gunneman gepensioneerde Ruijter van voors. Regiment, alhier in de stad woonachtig, welke ter instantie van Getrui van der Linde alhier present en in deze stad woonachtig, bij handtasting hebben verklaard, dat gemelde Getrui van der Linde is het enige kind en wettige dochter van wijlen Jan van der Linde en nog in leven zijnde Janniegien Beldmans thans huisvrouw van Klaas Veldgraaff, alhier woonachtig, en dat hun comparanten zeer wel bekend is dat met gemelde Jan van der Linde en deszelfs halve broeder Maximiliaan van der Linde in het bovengemelde Regiment tezamen als Ruiter hebben gediend, en dat gemelde Jan van der Linde met hen te Groningen in guarnisoen zijnde, aldaar in 1756 is overleden, zijnde eerste comparant mede wel bekend dat gemelde Maximiliaan van der Linde uit de dienst zijnde gegaan, daar na lange jaren als Castelein in 't Haagse Veerhuis te Amsterdam op't Rokkin heeft gewoond, doch sedert 2 jaren geleden met de woon na Wamelen is vertrokken. Zijnde beide comparanten vaardig deze des gerequireerd wordende nader met lichamelijken ede te sterken.
Actum coram Schepen Sandberg.
[O.Tr. 16-01-1751 Zwolle: Jan van der Liende j.m. ruijter in t Regem. van den Lt. Generaal Heijnenoort met Jannegien Beltman j.d. alhier. Te Wamel ingeschreven. 1751 den 31 Janu. att. afgegeven om tot Wamel te trouwen.]
[O.Tr./Tr.NG 08/24-07-1758 Zwolle: Klaas Veltgraaf j.m. met Jennegien Beltmans wed: van Jan van der Linde beijde in de Capelle, ZG: Martinus Gerrits v:d: Kolk, HG: Rutgertien Beltmans]
De akte is in ieder geval leuk voor Odette.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: bericht voor odette
bericht 2
Volgens kanton Zwolle RC 1811
Dorth Derk van arbeider ... 1755 Zwolle
Kolk Hendrik van der arbeider 6 apr. 1742 Zwolle
Dekker Roelof arbeider ... 1762 Zwolle
geen Hogebeen in Zwolle
Hogebeen Herm dagloner 4 sep. 1768 Zalk
Hogebeen Jan Lamberts rietdekker 23 sep. 1764 `s Heerenbroek
Volgens kanton Zwolle RC 1811
Dorth Derk van arbeider ... 1755 Zwolle
Kolk Hendrik van der arbeider 6 apr. 1742 Zwolle
Dekker Roelof arbeider ... 1762 Zwolle
geen Hogebeen in Zwolle
Hogebeen Herm dagloner 4 sep. 1768 Zalk
Hogebeen Jan Lamberts rietdekker 23 sep. 1764 `s Heerenbroek
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: bericht voor odette
Egbert,
Je vraag over Hendrik van Enst. Dit heb ik.
ZWOLLE
Erfuitingen
f18 dd.22-04-1675
Momberen over Henderickien Henricks nagelaten kinderen: Jan Gerrijtsen en Willem Rotgers.
Jan Rutgers doet erfuiting aan zijn 3 kinderen Berentien, Jannechien en Aeghien bij zijn zal: huisvrouw verwekt en heeft voor moeders goed bewezen elk een somma van 100 Rijksdaalders en elk een bedde met toebehoor, en elk een zilveren bijhangsel, en dan nog aan de 3 kinderen tezamen al hetgeen tot moeders lijf behoort heeft als kleren. Zullen de kinderen door de vader in kost en kleren in kost en kleren en in nooddruft worden totdat ze 18 jaar oud zijn, en zal de vader ze laten leren lezen en schrijven. Dit alles zal vererven van het ene op het andere kind.
Actum coram Schepen Joan Holt. [kantlijn:]
Anno 1698 den 22 Junij erschenen Hendrik van Enst en Berentjen Jansen eheluiden tutore marito, en Jan Coulman [Koelman] als getrouwd aan Jennighjen Jansen, en bekenden van de 100 Rijksdaalders voldaan en betaald te zijn.
Actum coram Schepen Roijer.
Anno 1699 den 23 Meij erschenen Arent Wijchers getrouwd aan Aaghjen Jansen en bekende mede van deze 100 Rijksdaalder door haar vader Jan Rutgers voldaan te zijn.
Actum coram Schepen Mensink.
Hier hoort bij
Ng Zwolle
15 mrt 1698 Hendriks d. [=Hendrina] van Hendrik Berents en Berentje Jansz
29-11-1700 Berend Hendrik s. van Hendrik Beerents en Beertje Jansen
11 juni 1701 Beerent Hendrik s. van Hendrik Beerents en Beertie Jansen
Clasina ??
13 juli 1704 Catarine d. van Hendrik Beerens van Enst en Catarina [?] Jansen
19-07-1705 Johanna en Berendina d. van Hendrik Berents van Enst en Beertje Jansen
Zwollerkerspelinvnr 620 f520 - 22 sep 1736 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Berent Langkamp en Albert Peters.
In het Gericht is verschenen Jennegjen Harms, weduwe van Rutger Willems, met Jannes Kuijper als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vier onmondige kinderen (Henrikjen, Willem, Jan en Harmen Rutgers), bij wijlen haar voorschreven eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en verkregen Hermen Henriks, de kinderen hun oud-oom [der kinderen old oom] van vaders zijde, alsmede Henrik van Enst, aangetrouwde neef van de kinderen [-]. Zij zijn persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.
Waarna zij comparante ter presentie van de genoemde mombers voor de erfuiting aan ieder van haar voornoemde kinderen voor het vaders goed heeft bewezen 20 Caroli gulden, om deze uit te keren als de bovengenoemde kinderen 25 jaar oud zullen zijn.
Zij comparante belooft verder deze haar kinderen tot de meerderjarigheid in kost en kleren na staatsgelegenheid te zullen onderhouden [verplegen], en hun ondertussen lezen en schrijven, en de dochter ook het naaien te laten leren na behoren.
Waarmee zij comparante verklaarde een oprechte en sincere erfuiting te hebben gedaan, waarvoor zij verbindt haar persoon en goederen als volgens het recht. Zonder argelist.
- Jusjurandum pertutores remissum est.
Je vraag over Hendrik van Enst. Dit heb ik.
ZWOLLE
Erfuitingen
f18 dd.22-04-1675
Momberen over Henderickien Henricks nagelaten kinderen: Jan Gerrijtsen en Willem Rotgers.
Jan Rutgers doet erfuiting aan zijn 3 kinderen Berentien, Jannechien en Aeghien bij zijn zal: huisvrouw verwekt en heeft voor moeders goed bewezen elk een somma van 100 Rijksdaalders en elk een bedde met toebehoor, en elk een zilveren bijhangsel, en dan nog aan de 3 kinderen tezamen al hetgeen tot moeders lijf behoort heeft als kleren. Zullen de kinderen door de vader in kost en kleren in kost en kleren en in nooddruft worden totdat ze 18 jaar oud zijn, en zal de vader ze laten leren lezen en schrijven. Dit alles zal vererven van het ene op het andere kind.
Actum coram Schepen Joan Holt. [kantlijn:]
Anno 1698 den 22 Junij erschenen Hendrik van Enst en Berentjen Jansen eheluiden tutore marito, en Jan Coulman [Koelman] als getrouwd aan Jennighjen Jansen, en bekenden van de 100 Rijksdaalders voldaan en betaald te zijn.
Actum coram Schepen Roijer.
Anno 1699 den 23 Meij erschenen Arent Wijchers getrouwd aan Aaghjen Jansen en bekende mede van deze 100 Rijksdaalder door haar vader Jan Rutgers voldaan te zijn.
Actum coram Schepen Mensink.
Hier hoort bij
Ng Zwolle
15 mrt 1698 Hendriks d. [=Hendrina] van Hendrik Berents en Berentje Jansz
29-11-1700 Berend Hendrik s. van Hendrik Beerents en Beertje Jansen
11 juni 1701 Beerent Hendrik s. van Hendrik Beerents en Beertie Jansen
Clasina ??
13 juli 1704 Catarine d. van Hendrik Beerens van Enst en Catarina [?] Jansen
19-07-1705 Johanna en Berendina d. van Hendrik Berents van Enst en Beertje Jansen
Zwollerkerspelinvnr 620 f520 - 22 sep 1736 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Berent Langkamp en Albert Peters.
In het Gericht is verschenen Jennegjen Harms, weduwe van Rutger Willems, met Jannes Kuijper als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vier onmondige kinderen (Henrikjen, Willem, Jan en Harmen Rutgers), bij wijlen haar voorschreven eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en verkregen Hermen Henriks, de kinderen hun oud-oom [der kinderen old oom] van vaders zijde, alsmede Henrik van Enst, aangetrouwde neef van de kinderen [-]. Zij zijn persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.
Waarna zij comparante ter presentie van de genoemde mombers voor de erfuiting aan ieder van haar voornoemde kinderen voor het vaders goed heeft bewezen 20 Caroli gulden, om deze uit te keren als de bovengenoemde kinderen 25 jaar oud zullen zijn.
Zij comparante belooft verder deze haar kinderen tot de meerderjarigheid in kost en kleren na staatsgelegenheid te zullen onderhouden [verplegen], en hun ondertussen lezen en schrijven, en de dochter ook het naaien te laten leren na behoren.
Waarmee zij comparante verklaarde een oprechte en sincere erfuiting te hebben gedaan, waarvoor zij verbindt haar persoon en goederen als volgens het recht. Zonder argelist.
- Jusjurandum pertutores remissum est.
Re: bericht voor odette
De drie getuigen die Ria zij dezelfde die ik ook gevonden had. Van Hendrik van der Kolk verwacht je een betrouwbare verklaringen, maar van die andere twee? Die waren amper geboren toen de opa en oma van Hermpje overleden. Wat hebben zij kunnen inbrengen?
Het is echt niet zo, dat ik alle dit soort aktes wantrouw. Maar deze in het bijzonder vind ik erg opmerkelijk. Proberen meer gegevens van de akte en andere zaken eromheen naar boven proberen te brengen. Anders blijft het vaag.
De vierde getuige, Roelof Teunis Hogebeen is mogelijk degene die 12-12-1836 overleed als Roelof Teunis | Leeftijd: 86 | Partner: Janna Bartels
Zijn vrouw was al eerder overleden: Overledene: 22-07-1829 | Johanna Bartels | Leeftijd: 80 | Partner: Roelof Teunis
Het is ook de enige Roelof Teunis die ik kon vinden binnen 50 jaar na 1813 rond Zwolle. En buiten die Roelof Lambertst Ho(o)gebeen geen enkele Roelof Hogebeen.
Het is echt niet zo, dat ik alle dit soort aktes wantrouw. Maar deze in het bijzonder vind ik erg opmerkelijk. Proberen meer gegevens van de akte en andere zaken eromheen naar boven proberen te brengen. Anders blijft het vaag.
De vierde getuige, Roelof Teunis Hogebeen is mogelijk degene die 12-12-1836 overleed als Roelof Teunis | Leeftijd: 86 | Partner: Janna Bartels
Zijn vrouw was al eerder overleden: Overledene: 22-07-1829 | Johanna Bartels | Leeftijd: 80 | Partner: Roelof Teunis
Het is ook de enige Roelof Teunis die ik kon vinden binnen 50 jaar na 1813 rond Zwolle. En buiten die Roelof Lambertst Ho(o)gebeen geen enkele Roelof Hogebeen.
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: bericht voor odette
Overlijden van de vrouw van Roelof Teunis: Johanna Bartels op 22-7-1829
De in Zwolle gedoopte Johanna Bartels die er een beetje bij in de buurt komt: Gedoopt Zwolle 11-3-1751 Johanna Margrieta d. van Bartelt Wilmink en Maria Glintman.
De in Zwolle gedoopte Johanna Bartels die er een beetje bij in de buurt komt: Gedoopt Zwolle 11-3-1751 Johanna Margrieta d. van Bartelt Wilmink en Maria Glintman.
Re: bericht voor odette
Voogd Hendrik van Enst.
Waarschijnlijk bedoel ik een andere Hendrik van Enst. Ik ben op zoek naar de voogd over de kinderen van Rutger Willems x Jannigjen Herms [ f520 - 22 sep 1736]. Hij moet de aangetrouwde neef zijn van de kinderen. Maar Hendrik van Enst x Berentjen Jansen was de aangetrouwde neef van de overleden vader Rutger Willems. Omdat de vader van Rutger Willems, Willem Rotgers voogd was over de kinderen van zijn schoonzus. Ik neem aan dat zijn vrouw Jannechien Hendricx een zus was van de overleden Henderickien Hendricks, moeder van Berentjen Jansen die Hendrik van Enst trouwde. (Zoals beschreven in bericht van ria van bessen » 04 jan 2020 22:09)
Het kan best zijn dat hij dezelfde is, maar dan staat de familieband verkeert in de akte. Ook is het dan vreemd, dat in 1736 twee voogden van vaders kant worden aangesteld en geen voogd van moederskant. Van Hendrik van Enst wordt overigens niet vermeld of hij van vaders of moeders kant is.
Ik had dus een andere Hendrik van Enst verwacht. Mogelijk één uit Dalfsen. Omdat Jannigjen Herms, de weduwe uit 1736, waarschijnlijk uit Dalfsen komt. De naam van Enst komt voor in Dalfsen, maar verder terug dan Berent van Ens, die als weduwnaar met Janna Bloemendaal trouwt in Dalfsen in 1746 kom ik niet. Ik had een beetje verwacht dat in zijn voorgeschiedenis een Hendrik van Enst zou voorkomen. Maar zover ben ik nog niet terug.
Jennigjen Herms is nog steeds in beeld als oma van Hermpje Willems. Al was het waar omdat haar kleindochter Janna Jansen, die ze noemt in haar testament van 1758, de achternaam Brinkert aanneemt. En zij dus, met terugwerkende kracht met Rutger Brinkert was getrouwd. Van Jennigjen Herms is mij verder niets bekend dan dat testament en de voogdijakte.
En voor Hermpje Willems, de bruid uit 1813, is er een getuige gevonden die verwant is via moeders kant. Maar mogelijk is één van de getuigen verwant via vaderskant. En wie zou er een betere getuige kunnen zijn dat een zoon van de voogd van haar vader, of eventueel een kleinzoon. Naast Hendrik van Emst was Hermen Henriks, oudoom, voogd. Ik neem aan dat hij een broer is van Jennighje Henrix (de oma van de onmondigen) en Henderickien Hendricks. Is er van hem een gezin, met nakomelingen, te vinden?
Waarschijnlijk bedoel ik een andere Hendrik van Enst. Ik ben op zoek naar de voogd over de kinderen van Rutger Willems x Jannigjen Herms [ f520 - 22 sep 1736]. Hij moet de aangetrouwde neef zijn van de kinderen. Maar Hendrik van Enst x Berentjen Jansen was de aangetrouwde neef van de overleden vader Rutger Willems. Omdat de vader van Rutger Willems, Willem Rotgers voogd was over de kinderen van zijn schoonzus. Ik neem aan dat zijn vrouw Jannechien Hendricx een zus was van de overleden Henderickien Hendricks, moeder van Berentjen Jansen die Hendrik van Enst trouwde. (Zoals beschreven in bericht van ria van bessen » 04 jan 2020 22:09)
Het kan best zijn dat hij dezelfde is, maar dan staat de familieband verkeert in de akte. Ook is het dan vreemd, dat in 1736 twee voogden van vaders kant worden aangesteld en geen voogd van moederskant. Van Hendrik van Enst wordt overigens niet vermeld of hij van vaders of moeders kant is.
Ik had dus een andere Hendrik van Enst verwacht. Mogelijk één uit Dalfsen. Omdat Jannigjen Herms, de weduwe uit 1736, waarschijnlijk uit Dalfsen komt. De naam van Enst komt voor in Dalfsen, maar verder terug dan Berent van Ens, die als weduwnaar met Janna Bloemendaal trouwt in Dalfsen in 1746 kom ik niet. Ik had een beetje verwacht dat in zijn voorgeschiedenis een Hendrik van Enst zou voorkomen. Maar zover ben ik nog niet terug.
Jennigjen Herms is nog steeds in beeld als oma van Hermpje Willems. Al was het waar omdat haar kleindochter Janna Jansen, die ze noemt in haar testament van 1758, de achternaam Brinkert aanneemt. En zij dus, met terugwerkende kracht met Rutger Brinkert was getrouwd. Van Jennigjen Herms is mij verder niets bekend dan dat testament en de voogdijakte.
En voor Hermpje Willems, de bruid uit 1813, is er een getuige gevonden die verwant is via moeders kant. Maar mogelijk is één van de getuigen verwant via vaderskant. En wie zou er een betere getuige kunnen zijn dat een zoon van de voogd van haar vader, of eventueel een kleinzoon. Naast Hendrik van Emst was Hermen Henriks, oudoom, voogd. Ik neem aan dat hij een broer is van Jennighje Henrix (de oma van de onmondigen) en Henderickien Hendricks. Is er van hem een gezin, met nakomelingen, te vinden?
