Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

06 jan 2020, 19:08

Is 'jouw' Hermen Stevens wel de zoon van Steven Engberts?
Of de zoon van Steven Herms uit NL?

Omdat de dopeling (17-11-1720) Harmen (zoon Steven Egberts Grietien Willems Te Gerner) als 27 jarige niet meer staat ingeschreven bij zijn ouders is het aannemelijk dat hij is overleden? En na 1748 is er een Harmen Stevens uit NL in Garner neergestreken die op 6 januari 1758 (Harmen Stevens j.m. uit Garner met) Janna Teunissen wed. van Hendrik Willems in Ancum trouwde?

Hij laat geen Grietje dopen. Wel een Janna en een Dirkje. Dat is natuurlijk wel weer aanleiding voor twijfel.

Voorlopig hou ik het er maar op, dat hij er waarschijnlijk bij hoort. Zeker is het (nog) niet. In het lidmatenboek van Dalfsen heb ik geen bevestiging of ontkenning kunnen vinden, dwz ik heb geen Harmen Stevens gevonden. Maar mogelijk heb ik niet goed gezocht.

Zoon Jan Willem (van Harmen en Janna Teunis), die met een weduwe uit Ruitenveen trouwde, heeft een zoon Harm, die zich in Nieuwleusen Snor noemt. Dat lijkt nog een beetje op Snorrewind.

bericht 3

Het is voor de zoektocht wel belangrijk, lijkt me. Wie is Wie .
Omdat er een Hendrik van der Kolk als getuige is.
Als er een nazaat van Steven Engberts zich van der Kolk noemt kan die Hendrik daar dan ook bij passen?

**

Derk van Dorth is de zoon van Jacob Jans en Aaltje Teeuwes [ Mateus Patent].
Gedoopt 7 sept 1755 te Zwolle.

Jacob laat nog een dochter Jannigje dopen 9 juni 1746 te Zwolle met Aaltjen Teeuwes

Verder niets gevonden.

Hij zit niet in de VOT 1748.

Aaltje, Kunnigje en Willemina Teeuwes zijn zussen en ergens verwant aan Catharina Albergen wed. Deter Deters

Ik heb geen huwelijk nog kunnen vinden van Jacob Jans.
Hij lijkt me meer bij de zoektocht passen dan zijn vrouw Aaltjen Teeuwes.

bericht 4

Op de valreep nog wel dit gevonden.

1748 den 9 Meert - Gerrit van Dort wedunaar in Diese met Berentien Derks J.D. in Westenholte.
S.G. Jacob van Dort, H.G. Swaantien Jans h.vrouw. van Hermen Peters.
Sijn alhier getrouwt den 25 Maart 1748.
[RBSO 732 - f67].

In Dalfsen wordt wel een Hendrik gedoopt, 10 oktober 1768 zoon van Dirk Stevens en Janna Hendriks in Gerner. Een broer dus van Steven van der Kolk x Johanna Vrielink. Volgens de naamsaanneming had Steven al de achternaam van der Kolk. Maar van deze Hendrik kan ik niets terugvinden, dus waarschijnlijk overleden voor 1813.

Er is wel een Hendrik Hendriks die zich van der Kolk gaat noemen, evenals zijn 24-jarige zoon Gerrit Jan, maar die horen hier niet bij. Ook al komen ze uit Ankum. Tenzij ik iets over het hoofd heb gezien. Steven Egberts had een zoon Henrik laten dopen in 1712. Maar ik heb geen Hendrik Stevens gezien die kinderen laat dopen.

Overigens zijn de van der Kolk's geen bloedverwanten. Ze zijn uit het tweede huwelijk van de zwager van Jennigjen Herms.

Het huwelijk had ik al gemeld op 03 jan 2020, 20:59

- 03-11-1745 Japik van Dort? wedu. in Westenholte met Aeltjen Matteuwes? j.d. op Werken
S:G Hendrick Cieraat | HG de huisvrouw van Hermannus Groothans | de Erff. is gedaan | de gebooden mede tot Mastbroek ook gaan

dopen van dit echtpaar (Zwolle):
- 11-06-1747 Cornelia, Jacob van Dort, Aaltien Teuwes
- 09-02-1750 Jan Jacob Jansen [van Dort] Aaltien Matheus [Patent]
- 11-05-1752 Gerrit, Jacob van Dort, Aaltien Teunis
- 07-09-1755 Derk, Jacob Jans van Dort, Aaltjen Mateus Patent
- 15-04-1759 Jannigjen, Jacob van Dort, Aaltjen Teeuwes, Broeren kerk
- 20-02-1763 Gerrit, Jacob van Dort, Aaltjen Teewes, Broeren kerk

Gerrit is waarschijnlijk degene die overleed 20-01-1818 in Lenthe (Dalfsen), | Leeftijd: 58 | Vader: Jacob - | Moeder: Aaltjen - | Partner: Jennegien Driesen

In het document van naamsaanneming in Dalfsen staat:
388 Jakobs Dort, van Aaltje 18 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Berendina 14 Zwollerkerspel
388 Jakobs Dort, van Cornelis 9 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Derk 16 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Gerrit onbekend Lenthe 18-mrt
388 Jakobs Dort, van Harm 3 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Jacob 12 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Jan Harm 11 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Jennigje 1 Lenthe
388 Jakobs Dort, van Mannes 5 Lenthe

Of Jan, gedoopt 09-02-1750 dezelfde is, die Maria Herms trouwde en o.a. een Aaltje liet dopen in 1788 weet ik niet. Aaltje trouwde 1811 Lefert Zwakenberg.

Dit is een heel mooie verzameling aktes, Ria!

En Roelof Dekker als getuige om te bevestigen het overlijden van voorouders van Hermpje Willems terwijl hij echtgenoot is van een dochter van Lubbert Jans is zeker een mooie aanwijzing voor verwantschap Diese/Brinkhoek!

De gezusters Lubberts verkopen nogal wat! En mogelijk komt dat land na de dood van hun moeder Machtelt Jans op 25 dec. 1808 naar ze toe als erfenis. Land in Diese op de Oosterenk bijv.

En ook wordt weer Langeslagh genoemd, net als in de momberakte van Otto Hendrix en Aaltje Jans hun dochter Marrigje Otten. Marrigje was getrouwd met Berent Freriks en hun kleindochter Machtelt Jans trouwde met Lubbert Jans. Machtelt haar ouders waren Jan Berents en Hermpje Peters Aalvanger.
Ik heb de volgende transcriptie gemaakt van die momberakte en weet niet of het om hetzelfde land Langeslagh gaat in 1663 als dat stuk wat de gezusters na 1808, de dood van hun moeder, verkopen. Het is vast wel hetzelfde land, maar is dat van 1810 precies hetzelfde stuk grond of lag het ernaast bijv. Het zou kunnen dat het nog na bijna 150 jaar om precies hetzelfde stuk grond gaat. Het ligt in een deel van Diese dat 't Veen werd genoemd. En geldt dat dan ook voor die akkers op de Oosterenk? Dat die na 1808 verkochte stukken al jaren lang in de familie van Machtelt waren?.

Momberstelling en erfuiting RA001 00150 oude nummering f.129-f130
Mombers over Otto Hendrix kindt: Gerrit Hendrix
Jan Janse Scholte.
15 novb 1663 Heine Gerris
8.Februarij ao.1663 heeft Aeltghen Jans wed.wijlen Otto Hendrix ter presentie der momboirs an haer kindt van haeren verstorven Eheman, voor des Vaders goet bewesen
een somma van twie hondert car:gl: en sulx voor de halven inboedel ende
de helfte van peerden en koijen en bou-gereetscap, ende noch
een bedde met sijn tobehoor, en
een nie kiste, noch
de helfte van een en een vierdel M. Landts, gemeen in vier Mgen, het Vheen in Lange-slagh genaemt,
noch de helfte van vijf schepel gesey, gemeen in 3 1/2 Mudde geseij,
noch het kindtsgedeelte int goet en erve bij erfuitesse en haer S. man gebruicht ende gepossideert ende noch bij haer gebruicht wordende in Diese gelegen,
ende belovet haer kint in cost, kledenghe en alle Lijfsnoot da...te sullen
onderhouden, sich in lees scrive ende naijen doen oeffenen, en het kindt vijftijn Jaren olt geworden zijnde,t’geen voorss te sullen ontrichten ende staetsgebeur wil geklet oft van de tijdt tegen vierten hondert het gelt te verrenten ende de pachten haer toecomen ende tot des kints proufit te doen voortgaen, alles onder verbant van haer persoon en goederen. Sonder arg ofte list.
Schepen Hendrick Keiser.

Het volgende komt uit Stift Essen:
478. Stadsgericht ZWOLLE / buurschap Dieze. - blz. 692

d' Helfte van 't erve Buytmansgoet to Diese in de vryheyt van Zwolle gelegen. In 1717: "... waarvan de wederhelfte de edele Everard Vos toe­comt".
N.B. Afgespleten van nr. 477; naderhand vereend met nr. 479 tot nr. 480.

1664 jan 21 (viii:67)
Heyne Gerrytssen als voogd ten behoeve van de dochter van wijlen Otto Henrix.

1682 nov 30 (ix:59)
Marrichien Otten, vrouw van Berent Frericx, met de ledige hand onder hulderschap van Wilhelm Soevensteern, gelijk in 1664 daarmee Heyne Ger­rytssen ten behoeve van haar was beleend; tevens verkrijgt zij goedkeu­ring van haar testamentaire bepalingen.

1717 aug 21 (xi:123v)
Jan Berents na de dood van zijn moeder Marrichien Otten.

1738 sep 21 (xiii:256)
Egbertus Vos de Wael, na opdracht door Jan Berents en zijn vrouw Herm­tien Peters.

Wat je ook nog wel eens aantreft in die aktes waarin mensen getuigen de overledenen te hebben gekend: ze zijn dan zelf al tientallen jaren als knecht in dienst bij zo'n familie. Ook nog wel eens als inwonende knecht. Op die manier kennen ze de familie ook best wel goed. Of dat denken ze.

Bericht 3.

Om Derk van Dort, geb. 1755, wat meer achtergrond te geven hier de momberstelling uit 1745 voor zijn halfzus Janna van Dort uit het 1e huwelijk van vader Jacob van Dort met Janna Jans.

Boek 622:

f204 - 23 sep 1745 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Alexander Hallegraef en Jannes Ter Zoek.
In het Gericht is verschenen Jacob van Dorth, weduwnaar van Janna Jans te Westenholte. Hij heeft over zijn onmondige dochter Janna van Dorth, bij wijlen zijn voorschreven huisvrouw in echte ver­wekt, tot mombers verzocht en geobtineerd Henrik Sieraat en Gerrit Cro­nenbargh, beiden ooms van moeders zijde. Zij zijn daarop per­soon­lijk in het Gericht ge­compareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.
Waarna hij comparant ter presentie van de genoemde mombers voor de er­fuiting aan deze zijn voornoemde dochter voor wijlen haar moeders goed heeft bewezen 100 Caroli gulden, uit te keren als de meerge­melde dochter mondig of getrouwd zal zijn, verder het linnen en de wol, die tot de lijfdracht van de moeder hebben behoord, alsmede de zilveren stiften, zoals de moeder die gedragen heeft.
Hij comparant belooft verder zijn voorschreven dochter tot aan de mondi­ge jaren na staatsgelegenheid in kost en kleren te zullen on­derhouden [verplegen], en haar verder lezen, schrijven en het naai­en te laten le­ren na behoren, en bij ziekte of zucht uit huis dien­de weer in te zullen nemen en te verplegen.
Waarmee hij comparant verklaarde een oprechte en sincere erfuiting te hebben gedaan, waarvoor hij verbindt boven een generaal verband van zijn persoon en goederen tot een speciale hypotheek zijn huis, hof en akker bouwland, die door hem in Westenholte zelf wordt ge­bruikt en bewoond. Zonder argelist.
- Jusjurandum per tutores remissum est

Het is denk ik wat ver gezocht om de kennis die Derk van Dort had verkregen over de voorouders van Hermpje Willems via zijn eigen moeder Aaltje Mattheus te laten lopen of van horen zeggen uit de tijd dat zijn vader met Janna Jans was getrouwd. Bijv. nog via een connectie van Janna Jans met Hermpje haar familie? En wat dan als familieverhaal in het gezin van Jacob van Dort nog steeds rond zweeft En de jonge Derk hoort dat dan in zijn jeugd? Maar omdat dit( ik herhaal) een pittig onderwerp is, weet je maar nooit via wie iemand bepaalde kennis heeft verkregen. Ik ga er tenminste van uit, dat deze Derk van Dort geb. 1755 waarschijnlijk de gezochte getuige is. Hij kan ook personeelslid zijn geweest in Diese bij Willem Rutgers bijvoorbeeld.

De akte herlezend: 3 van de 4 getuigen zijn boer, Van Dort is arbeider. Wat dan niet automatisch aangeeft, dat hij bij Hermpje haar familie werkte of heeft gewerkt, maar het zou kunnen.

Wat ik bij elkaar gesprokkeld heb over van Dort:

- 06-06-1697 (trouwen) Jan Gerrits van Dort: j.m. | Cornelia Hesselmans j.d.
S: get: de neef Jan G? de Baes | H. get: Jan Gerritsz Derckes, Catrina Munkers?

Geen dopen gevonden van Gerrit en Jacob

- 10-02-1721 (trouwen) Gerrijt van Dort j.m. en Welempje Derks wed: van Rutger Metselaer beide buiten de Camperpoort
Sijn getuige Jan Brinkhuis | Haer getuige D: suster | De Bruidt moet arfuitinge doen. Is getoont en getrouwt
- 27-01-1726 (trouwen) Jacob van Dort j.m. met Janna jans Niemeijer j.d.
S:G: sijn Broeder | H:G: haar suster | Consent van haar vaeder moet getoont worden. | 1726. den 26 Jann. heeft de vader komen seggen dat het houwelijk van sijn dogter toestaat.
- 26-11-1728 (dopen) Janna (dochter van) Jacob van Dort (en) Janna Janz


- 03-11-1745 Japik van Dort? wedu. in Westenholte met Aeltjen Matteuwes? j.d. op Werken
S:G Hendrick Cieraat | HG de huisvrouw van Hermannus Groothans | de Erff. is gedaan de gebooden mede tot Mastbroek ook gaan
- 11-06-1747 (dopen) Cornelia (dochter van) Jacob van Dort Aaltien Teuwes
- VOT1748: Voorst & Westenholte: nr. 24 Jacob van Dorth (man), Aaltjen Teunis (vrouw), Cornelia (kinderen onder tijn jaar)
- 06-07-1748 (otr) Peter Berents weduwenaar te Lente met Janna Jacobs van Dort j.d. te Westenholte
S:G: Jan Roelofs | H:G: de stiefmoeder | Hij moet Erffuiting doen. Is geschiet. | de proclamatien gaan mede te Dalfsen.
1748 den 27 Julij att. afgegeven om tot Dalfsen te trouwen.

- 10-02-1721 Gerrijt van Dort j.m. en Welempje Derks wed: van Rutger Metselaer beide buiten de Camperpoort
Sijn getuige Jan Brinkhuis | Haer getuige D: suster | De Bruidt moet arfuitinge doen. Is getoont en getrouwt
- 13-01-1749 (dopen) Jan (zoon van) Gerrit van Dort (en) Berentien Derks
- 10-11-1749 Gerrit van Dorth wed.naar op den Cloijenberg met Derkjen Arents j.d. op 's Heerenbroek
S.G. Jacob van Dorth | H.G. de vrouw van Claas Arents | Hij moet Erfuiting doen. Is gebleken.
de proclamatie moet in Mastebroek ook geschieden.
- 12-11-1758 (dopen) Janna (dochter van) Gerrit van Dort (en) Derkjen Arents Broeren kerk

- 09-02-1750 Jan Jacob Jansen (zoon van) [van Dort] (en) Aaltien Matheus [Patent]
- 11-05-1752 Gerrit (zoon van) Jacob van Dort (en) Aaltien Teunis
- 07-09-1755 Derk (zoon van) Jacob Jans van Dort Aaltjen Mateus Patent
- 15-04-1759 Jannigjen (dochter van) Jacob van Dort Aaltjen Teeuwes Broeren kerk
- 20-02-1763 Gerrit (zoon van) Jacob van Dort Aaltjen Teewes Broeren kerk

- 03-11-1787 (trouwen) Johannes Peter Burbach en Jennigje van Dort. Aaltien Teeves, weduwe van Van Dort, moeder van de bruid, is getuige bij de ondertrouw
getuige bij de ondertrouw
- 14-04-1793 (otr) Gerrit Jakobs van Dort J.M..werkbaas bij de oud-burgemeester G.¥.van Marie,wonende te Spoolde,gaat in ondertrouw met Jannetje Driessen (huwelijk 14-04-1793 in de Michaelikerk)

geen trouwdatum gevonden van
- Jan van Dort en Maria Herms
- Derk van Dort en Merregje Jacobs