Forum Collectie Overijssel

Zij zijn op 22 maart 1705 te Hattem in ondertrouw gegaan [én op 3 april 1705 Ria ]

Wat bedoel je hiermee, in het bijzonder "én op 3 april ? Ik kan het even niet volgen

Dat er 2 proclamatiedatums waren, meer niet.
Het is al met al verwarrend. Is JP Spanhaak dezelfde als Jan Spanhaak die als vader van Adam is genoteerd.

De moeder van Adam (gedoopt Zwolle 22 jan 1696) was Arentje Warners en de vader Jan S. Arentje Warners trouwt later in 1705 met Jan Pauls/Paulus S. Arentje Warners was van tenminste 1689 tot 1699 in Zwolle en vertrok toen naar Hattem. Arentje was in 1705 in Hattem (ondertrouw) en trouwt vervolgens kort daarop in Hulst. Ze woonde ten tijde van haar huwelijk aan de IJsseldijk onder het schoutambt Hattem en daar had Warner Louwen/Lourents/Laurents een katerstede. Vermoedelijk in zijn bezit gekomen via zijn moeder Marritie Warners. Warner Louwen is dus waarschijnlijk -de doopakte van een Arentje in Hattem ontbreekt- de vader van Arentje, haar moeder misschien Grietje Jans. Arentje noemde in elk geval een dochter uit haar tweede huwelijk in 1707 Margriet. Ze is dus waarschijnlijk in Hattem geboren en bezit later die katerstede; behalve de familie die ze in Hattem heeft, verklaart dat ook haar band met de stad Hattem.

Het is inderdaad niet uitgesloten dat er een Jan S. én een Jan Pauls S. was. De mogelijkheid dat dit één en dezelfde persoon is, neemt toe als bewezen zou kunnen worden dat her regiment Van Lintsouw in het voorjaar van 1695 in Zwolle in garnizoen heeft gelegen.

Ook is het niet uitgesloten dat er twee Arentjes Warners waren, hoewel alles wijst op één Arentje, die in Hattem is geboren, een tijd in Zwolle heeft gewoond en in die periode een kind heeft gekregen, daarna weer vertrokken is naar Hattem, daar tweemaal huwt (1705, 1706) en twee kinderen krijgt, totdat ze uiteindelijk in 1726/27 naar Hoorn gaat. De feiten wijzen consistent naar één persoon en laten geen ruimte over voor een naamgenoot.

JP Spanhaak is in 1700 wel in Zwolle genoteerd als doopgetuige

Johann Paul Spanhak is getuige bij de doop van Borgart Cornelis z.v. Leonhard Cornelis en zijn vrouw Anna Dorothea NN
29-9-1700 Zwolle
= luthers doopboek

Ik dacht eerst dat hij ook burger werd, maar dat is een andere, blijkt later een Domp te zijn.

Leendert
Achternaam:
Cornelis
Aangenomen:
Nee
Datum:
1703-06
Tekst:
wonende aan de Vismerct doet belijdenis

bericht 2

Lou Warners van Dijk is overleden voor 1717 te Zwolle want dan overlijdt zijn 2e vrouw als weduwe van.
Hij heeft kinderen bij haar gekregen en is volgens het inwonersregister eigenaar van een huis gelegen
"Van de Vispoort tot an Dieserpoort langs de muire en daar tegen over"
folio 209 inw.reg. 1712-1714

Lauwrens van Dijk is 29 augustus 1716 begraven op het Bethlehemse kerk (toegang 0709 invnr 739 scan 61).

Adam zoon van Jan Spanhaeke en Arentje Warners werd gedoopt NG Zwolle 22 januari 1696. We mogen er derhalve vanuit gaan dat het kind verwekt is in voorjaar (april) 1695. Jan Pauls S. diende tenminste 20 jaar in het regiment van kolonel George Gebhard van Linstou. Waar bevond dit regiment zich in het voorjaar van 1695?

Om uit te vinden wie de officieren waren in het regiment-Van Linstou heb ik de Staten van Oorlog (database Staatse militairen site BHIC) geraadpleegd. Daaruit kwam de volgende lijst (later bleek dat er waarschijnlijk toch nog enkele officieren meer waren met een compagnie bij genoemde regiment). Het beeld is niettemin duidelijk:

Staten van Oorlog 1694
Drenthe Voetvolck
George Gebhard van Linstrau Lt. Collonel
Christiaen Arents Major
Johan Aelb. Sichterman
Willem Hoffman van Someren
Otto (van) Sieten
Feijo van Sickinga Lt. Coll. Van de Coll. Proth
Isacq van Uijtterwijck

Staten van Oorlog 1695
Idem
Staten van Oorlog 1696
Idem

Daarna heb ik de resoluties van de Raad van State van 1695 geraadpleegd zodat ik een clue kreeg waar het regiment zich in 1695 kon bevinden. Ik vond daarin de volgende resolutie van 18 maart 1695:

BHIC Toegang 178 Collectie Rijksarchief 1574-1817
Invnr 242 Resoluties Raad van State 1695 (netexemplaar), fol 180r-v (scan 183-184)
18 Maert
Ontfangen een Missive van G. van Linstau geschr. te Nijmmegen den 16 deser, waar bij deselve oversend de lijst vande sterkte van ’t regiment bij hem geleijt wordende, met versoeck van te mogen weeten hoe sterk de comp: van de Cap:n Cruger welke bij de prov: van Stad en Lande betaald word, wesen moet, tgeen hij tot nog toe niet kon te wee//ten koomen, Waar op gedelibereert zijnde Is goetgevonden en verstan dat hem gerescribeert sal worden dat de voorz compagnie gelijk alle andere volgens de lijst en ordonn: van ’t Land moet sterk wesen sestig koppen in reijen en gelederen.

Mogelijk Nijmegen dus. Vervolgens de trouwboeken van de Nederduitsch-gereformeerde gemeente van Nijmegen geraadpleegd en daarin het volgende gevonden (namen van de bruidegoms en bruiden heb ik als zijnde hier niet ter zake doende niet vermeld):

Regionaal Archief Nijmegen
Toegang 510 Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen, invnr 1175 (Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde gemeente, 1592-1811): Trouwboek 1667-1704)

Scan 195
Ot 17-06-1694
Soldaat onder overste luitenant Zijten
Pt 24-06-1694
Soldaat onder de compagnie van de heer commandeur Hofman van Somer
Soldaat in de compagnie van de overste luitenant Sieten
Ot 01-07-1694
Soldaat onder kapitein Sickinga
Ot 08-07-1694
Soldaat onder de overste luitenant Sickinga
Ot 26-08-1694
Soldaat onder de overste luitenant Sijten
Ot 23-09-1694
Soldaat onder de compagnie van de luitenant-kolonel Sickinga
Ot 30-09-1694
Soldaat in de compagnie van de luitenant-kolonel Zieten
Ot 21-10-1694
Cap.t des armes in de compagnie van de heer commandeur Hofman van Somer
Soldaat in de compagnie van de overste luitenant Sickinga
Ot 4-11-1694
Soldaat onder de lijfcompagnie van de overste Linstouw (jd van de Grave)
Ot 18-11-1694
Soldaat onder de overste Lindsdau
Ot 16-12-1694
Soldaat in de compagnie van de overste Linsdou
Willem Trauckmorton Majoor van ’t Regim.t van den overste Arnts en Gerarda Gerrits wed.e van wijlen de ritmeester Johan Mehnius tot Nijmegen
Ot 23-12-1694
Sergeant onder de heer commandeur van Somer
Soldaat onder de overste luitenant Zijten
Ot 30-12-1694
Soldaat onder de luitenant-kolonel Sickinga
Soldaat onder de heer commandeur Hofman van Somer
Soldaat onder de compagnie van de overste Linsdauw
Scan 200 e.v.
Ot 20-01-1695
Soldaat onder majoor Uijtterwijk
Ot 27-01-1695
Soldaat onder de luitenant-kolonel Zijten
Ot 27-01-1695
Soldaat onder de luitenant-kolonel Hofman van Somer commandeur alhier
Ot 10-02-1695
Soldaat in compagnie van de luitenant-koloenl Sickinga
Ot 17-02-1695
Soldaat in compagnie van luitenant-kolonel Sickinga
Ot 24-02-1695
Soldaat onder de compagnie van de compagnie van majoor Uijterwijk
Ot 03-03-1695
Soldaat in de compagnie van de luitenant-kolonel Sickinga
Ot 10-03-1695
Soldaat onder de majoor Uijterwijk
Soldaat onder kapitein Sichterman
Ot 17-03-1695
Soldaat onder de overste luitenant Zijten
Ot 31-03-1695
Soldaat in de compagnie van de heer overste Linsdauw
Ot 21-04-1695
Barbier in de compagnie van de major Uijterwijk
Soldaat onder kapitein Zichterman
Ot 28-04-1695
Soldaat in de lijfcompagnie van de kolonel Linstauw
Ot 19-05-1695
Adelborst onder compagnie van de majoor Uijterwijk
Soldaat onder de kapitein-luitenant Eekhard
Soldaat onder de heer Hofman van Somer luitenant-kolonel commandeur der stad Nijmegen
Ot 26-05-1695
Soldaat onder de compagnie van de heer luitenant-kolonel Hofman van Zomer commendeur der stad Nijmegen
Soldaat onder de compagnie van de majoor Uiterwijk
Ot 02-06-1695
Soldaat in de compagnie van de heer Hofman van Somer luitenant-kolonel en commandeur deser stede
Soldaat in de compagnie van de overste luitenant Zijten
Ot 30-061695
Soldaat in de lijfcompagnie van de koloenl Linstauw
Ot 07-07-1695
Soldaat onder de compagnie van de kolonel Linston
Ot 21-07-1695
Soldaat onder de heer majoor Uijterwijk
Ot 28-07-1695
Soldaat in de compagnie van de kolonel Linstauw
Soldaat in de compagnie van de kapitein Sichterman
Adelborst onder de luitenant-kolonel en commandeur deser stad Hofman van Somer
Ot 27-10-1695
Soldaat onder ’t regiment van de heer kolonel Linsdauw
Tot scan 208

Het regiment-Van Lintstau (en varianten) lag dus vermoedelijk vanaf april/mei 1694 tot mogelijk in mei 1695 in garnizoen in Nijmegen.
In Nijmegen vond ik nog twee vermeldingen van kolonel George Gebhard van Linstau, beide uit 1695:

3 Stadsgerichten Nijmegen 1410-1811, schepenprotocol invnr 1893 (1695), scan 74
Actum den 2 April 1695
Compareerde voor de heren schepenen Jacob Roukens ende Zeijsen, Aeltjen vanden Heuvel wed.e wijlen Adoph Hendricks ende Catrina Hendricks jongedochter, ende hebben voor haer ende haren erven verleden ende bekent wegens verstreckten ende bij haar te dancke ontfangene penn. deughdelick schuldich te sijn aen den Welgeb. Heere GG van Linsdaw Collonel van een Regiment voetknechten ten dienste deser Landen, ende die oock Welgeb. Vrouwe B. Sophie van Mortaigne Echteluijden ende haren Erven ene somme van drie hondert gulden …

3 Stadsgerichten Nijmegen 1410-1811, schepenprotocol invnr 1893 (1695), scan 104
Den 22 July 1695
Compareerde voor de Heeren schepenen Franc. Van Heuckelom ende Willem Rouckens de Welgeb. Heere Isaac van Uijtterwijck Heere tot Heemsen Major van het regiment van d’Heere Overste Linstauw ende heeft gelegateert doende sulcx craghte deses aen de Welgeb. Juffr. Emgard van Randwijck tot Beulo veertien duysent gulden Capitael soo den Heere Comparant heeft tot lasten van de Lantschap Drenthe…

Het regiment nam vermoedelijk deel aan of was betrokken bij het Beleg van Namen (juli-september 1695): https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Namen_(1695)
Dan moet het circa april-juni op campagne (Negenjarige Oorlog) naar de Zuidelijke Nederlanden zijn vertrokken. Zie hieronder

www.goetgevonden.nl (resoluties Staten-Generaal)
Resolutie zondag 21 augustus 1695
Opde requeste vanden Collonel Linstow; Is naer voorgaende deliberatie goedgevonden paspt.ende verstaen, dat een paspoort in behoorlijcke forme zal werden gedepescheert.om twee duijsent vijff hondert vijff en tsestighellen Bremer peij tot kledinge van desselffs regiment naer het Leger voor Namen te mogen uijtvoeren vrij en sonder betalinge van slandts geregtigheijt

In 1696/97 is het regiment vermoedelijk in Maastricht gelegerd, ik ben dit niet verder nagegaan. Zie

www.goetgevonden.nl (resoluties Staten-Generaal)
Resolutie vrijdag 10 februari 1696
Op de requeste van den Capitain Sickinga, in het regiment van den Collonel Linstau; Is naar voorgaande deliberatie goedgevonden ende verstaan, dat een paspoort in behoorlike forme zal werden gedepescheert, om twee paarden naar Namen te mogen uijtvoeren vrij, en zonder betalinge van slandts geregtigheijt:

Resolutie woensdag 29 februari 1696
Op de requeste van den Collonel Linstau; Is naar voorgaande deliberatie goedgevonden ende verstaan, dat een paspoort in behoorlijke forme zal werden gedepescheert, om de goederen, breder inde voorschreve requeste gespecificeert, tot kledinge van desselfs regiment, naar Maastricht te mogen uijtvoeren, vrij en zonder betalinge van s'Landts gerechtigheijt;

Resolutie Staten-Generaal maandag 25 maart 1697
Op de requeste vanden Collonel Linstow; Is naar voorgaande deliberatie goedtgevonden ende verstaan, dat een paspoort in behoorlijke forme zal werden gedepescheert, om twee enveertigh stucken Bremer peij, tot kledinge van desselffs regiment, naar Maastricht te mogen doen uijtvoeren, vrij en zonder betalinge van s'landts geregtigheijt.

Resolutie woensdag 3 april 1697
Op de requeste van den Capitain Dudan, in het regiment vanden Collonel Linstou: Is naar voorgaande deliberatie goedtgevonden ende verstaan, dat een paspoort in behoorlijke forma zal werden gedepescheert, om twee paerden, breder inde voorschreve requeste gespecificeert, naar Maastricht te mogen uijtvoeren, vrij en sonder betalinge van s'Landts geregtigheijt;

Was Jan S. (1696) nu dezelfde als Jan Pauls S.? Met het beeld dat hierboven is geschetst, wordt de gang van zaken niet minder diffuus.

Zo, indrukwekkend wat je naar 'boven' haalt!

UItgaande van de geschetste verwekkingsdatum zou Jan Paul in 1695 al in Zwolle zitten, er zijn geen aanwijzingen dat Arentje in Maastricht of Nijmegen zou wonen. Ze moeten elkaar dus in Zwolle hebben ontmoet.
Ook wordt hij ook als doopgetuige [Luthers] vermeld in 1700, ook in Zwolle

De vraag is inderdaad - is hij dezelfde als Jan Spanhaek die als vader van Adam wordt vermeld.
En zo ja.
Hebben ze gelogen, waren ze niet getrouwd en is Adam dus buitenechtelijk geboren

Dat zou wel onderhand aannemelijk zijn.

bericht 2

Ik zag dat er een Adam Jans Spanhaak begraven is in 1715 te Amsterdam.
Achter zijn naam staat Uijlenburg genoteerd.
Er is dus wel een Jan Spanhaak -

en als hij die Adam uit Zwolle is dan valt het kwartje?

Is Adam uit Hattem wel een zoon van Jan Pauls en geboren in 1705, en in Hulst.
En trouwt Adam jong.
reden - het huwelijk was een zgn. moetje

Is de naam Arentje Warners puur toeval - in Zwolle is er maar 1 te traceren richting Hattem.

Het gaat om het begraven van het kind van Adam Jans Spanhaak.
Dit staat in de index, en blijkt ook uit het gescande boek, er worden alleen mansnamen vermeldt, de vaders dus.Op scan 3 wordt gesproken van 'Kinderboek'.

Ik vermoed dat dit een kind is van Adam, geboren 1696 in Zwolle, die dan vermoedelijk 18 of 19 jaar oud was toen zijn kind geboren werd. Een huwelijk van Adam S. vond in in Amsterdam niet, evenmin de doop van een kind van Adam Jans Spanhaak daar.

Oké, Bedankt.