Forum Collectie Overijssel

bericht 2Het huwelijk van Derk op de Poelakker inmiddels gevonden.Maar geen huwelijk van zoon Teunis ... wel een huwelijk van een Teunis Derks uit Raalte.Ik zie nog steeds geen bewijs dat Egbert een zoon is van de Poelakker, tot nu toe is het nog echt een aanname.Het is best ingewikkeld. Want Jan Gerrits op de Twilhaar [1e huwelijk Hendrikje Hendriks huwt 2e Willemtje Jans uit Olst ] Hij wordt Jan Twilhaar genoemd [1748] maar ook Jan Gerrits Beltman ... volgens de dopen.  

Die Teunis Derks uit Raalte die jij bedoelde trouwde in 1723.De Teunis Derks broer van Egbert werd in 1720 gedoopt. Zal niet gaan ...;)Margaret

Het huwelijk van Derk Teunissen (Derk Teuniss) j.m. op 't Poelakkers & Jennigje Jansen j.d. met Hofmans beide op 't Kerkdorp, was op 08-04-1708 te Hellendoorn.Op 10-03-1709 werd te Hellendoorn hun eerste kind gedoopt en 30-09-1729 hun laatste ook te Hellendoorn. Derk & Jennigje woonden die gehele periode op de Poelakkers. Dus Derk woonde voor zijn huwelijk al op Poelakker en is daar in ieder geval gebleven tot de doop van dt. Mette in 1729 en wellicht nog langer....Ik denk dat Egbert wel terdege de zoon is van de Derk Teunissen die op Poelakker woonde en langzamerhand Poelakker genoemd werd. Het is inderdaad verwarrend.Ik heb geen huwelijken gevolgd van Egbert Derksen zijn broers/zussen. Maar hebben we een echtgenote van broer Teunis nodig? M.a.w. moet iemand getrouwd zijn om momber te worden? Ondertussen wel dit gevonden: Tonnis Derks en Jan Derks beiden uit 't Kerkdorp doen op 26-06-1749 belijdenis te Hellendoorn. Tonnis woont dan bij Hofstede en Jan bij (Huisman ?). Dit zijn ws broers van elkaar.Ik snap je zinnetje niet: " Er zijn in 1748 x Egbert Derks volgens de VOT "Het is jammer dat er geen overlijden/begraven te vinden is bij vpnd en zoekakten. Misschien elders te vinden ?Bedankt weer voor je meedenken!Margaret

Aanvulling op het bericht van Ria van Bessen op 25-09-2016 van 23:47 uur:Er is ook nog een Jan Gerritsen die zich waarschijnlijk vanaf circa 1744 ook  Twilhaar noemde. Hij ging op 10-04-1740 te Hellendoorn in ondertrouw met Jenneken (Jenne) Hermsen (of Harms) van Blokvoort.Het volgende heb ik onder meer bij deze persoon genoteerd:In het trouwboek van 1740 van Hellendoorn staat vermeld: Jan Gerrits jongeman aan den Calvenhaar en Jenneken Harms, jongedochter aan Blokvoort beide in Hulssen. Mogelijk woonde Jan voor zijn trouwen op het boerenerf de Calvenhaar en Jenneken voor haar trouwen op het Blokvoort. Zowel het Blokvoort als het Calvenhaar waren in de buurtschap Hulsen gelegen, ten noorden van het kerkdorp Hellendoorn.
Omstreeks 1744 vestigen Jan en Jenneken zich op Twilhaar.
In het doopboek van 1747 van Hellendoorn staat dat Hendrine de dochter is van Jan Gerritsen en Jenne Hermsen op 't groote Twilhaar. Later wordt Jan meestal met 'van den Twilhaar' aangeduid.
-------
Ook bij de volkstelling van 1748 wordt hij Jan Twilhaar genoemd. Het gezin staat ingeschreven onder de buurschap Noetsele te Hellendoorn. Jan  Twilhaar en huijsvrouw Jenne Harmsen wonen daar met drie kinderen onder de tien jaar, Jan, Gerrit en Hendriene. 
-------
Volgens een Contract van Alimentatie daterend uit 1762 tussen Jan Egbers van den kleijnen Twilhaar en deszelfs huijsvrouw Mari Jansen ten eenre en Jan Jansen van den grooten Twilhaar (Jan Jansen is de zoon van Jan en Jenne, die dan op de 'Groote Twilhaar' wonen) ter anderen zijde.
Zoon Jan krijgt in dit contract uit 1762 de 'Kleine Twilhaar' toebedeeld.
-------
Jan Gerritsen van den Twilhaar en Jenneken maken zelf een 'Contract van Alimentatie' op 20 november 1771. Daarbij wordt aan zoon Gerrit Jansen en zijn 'bruijt' Janna Gerritsen woning en inboedel toebedeeld. Hierop nemen zoon Gerrit Jansen en zijn bruid de verplichting op zich de (schoon)ouders goed te zullen onderhouden en verplegen en een goede begrafenis te garanderen ..... etc ..... De andere twee kinderen Jan van Twilhaar en Hendrine van Twilhaar worden in dit contract van Alimentatie slechts terloops genoemd.met groet van Mieke Fokkert

Dag Mieke,Reuze bedankt voor je uitvoerige uitleg. Ik vraag me af of de door jouw genoemde Mari Jansen misschien de zus is van Willemtjen Jansen ??Margaret

Dit is het 2e  huwelijk van Jan Egberts13 december 1746 Hellendoorn NGJan Egberts weduwenaar van Janna Jansen van ‘t Twilhaar metMaria Jansen j.d. wonende op het oude Hexel in NoetseleLijkt mij toe dat Janna dan eerder een zus zou zijn ...Ik bedoelde in mijn vorig bericht Margaret, dat er 2 x Egbert Derks in de VOT zitten.En dat ik het huwelijk van Teunis Derks niet kan vinden. Want dat kan helderheid geven met betrekking tot Egbert Derks.Als hij net als Hadewich Derks huwt als van of op de Poelakkers dan zit je goed.  Egbert huwt niet als jm van de Poelakker en Hadewich dus wel.    

Okee Ria, nu snap ik het.Je schreef: " Als hij net als Hadewich Derks huwt als van of op de Poelakkers dan zit je goed.  Egbert huwt niet als jm van de Poelakker en Hadewich dus wel." Maar wat als een zoon elders gaat werken en wonen b.v. in Eelen wat staat er dan vermeld? Zou dat dan niet zijn huidige woonplaats zijn in zo'n geval? Of staat dan de plaats van oorsprong genoemd?Ik vond wel het volgende huwelijk met enige aarzeling zet ik het hier neer:17-04-1756 te Hellendoorn: Anthonij Derks j.m. van Croese te Eelen met Janna Derks j.d. van Stegeman te Rhaan.Teunis Derks -de broer van Egbert Derks- werd geboren te Poelakker en in 1720 gedoopt te Hellendoorn.Dan is er ene Teunis Derks die in Hellendoorn in 1749 belijdenis doet, woont bij Hofstede, komt uit 't Kerkdorp.MargaretMargaret 

Een stapje verder in de bewijsvoering ...Hellendoorn NG4 april 1729Frerik Egberts j.m. met Meijerink te Haarle enMette Egberts j.d. op ‘t Brengenbergs in ‘t kerkdorp alhier *24 december 1734Frerik Egberts wed. van wijlen Metjen Egberts op Brengenberg enHadewig Derks j.d. op Poelakkers, beide in ’t kerkdorp *4 mei 1743Jan Jansen j.m. wonende onder Rijssen metHavig Derksen weduwe van Frerik Egbertsen wonende aan Brengersberg *Hellendoorn deel 14f250-f251 dd.23-01-1756Momberstelling over de onmondige kinderen van Jan Bringenberg. Verwalter Scholtus Harm Podt, Keurnoten Derk Beerents en Jan PodtErschenen Jan Jansen Bringenbergh [Brengenberg] zich zullende verandersaten met Hendrine Jansen, en verzocht dat over zijn onmondige kinderen Freerik Jan en Jenneken, bij wijlen Hadewig Derksen in echte verwekt, tot momberen mochten worden gesteld Hendrik Blinke en Teunis Derksen, welke momberen de momberschap hebben aangenomen. Verder is gecompareerd de bruid Hendrine Jansen, met Gerrit Heetkamp als haar momber geassisteerd, en verklaarde de voors. kinderen voor haar eigen aan te nemen, zullende verder de voors. kinderen met diegenen welke bij wijlen Freerik Egberts en Hadewig Derksen in echte zijn verwekt met namen Derk, Mannes en Janna, tezamen en met hun allen genieten in gelde 6 car.gl. of de kiste met de kleren van wijlen hun moeder, zijnde nog verder geconvenieerd en geaccordeerd dat alle voornoemde kinderen te vrije toegang in het huis zullen behouden en ziek of zuchtig wordende en nog ongetrouwd zijn na huizes vermogen onderhoud genieten en zo lang ze zich niet zelf kunnen redden het naailoon uit het huis zal worden betaald.Jan zit in de VOT 1748 op nr 29  = Jan Brengenberg 

bericht 2Jan Egberts die werd genoemd door Mieke is deze.27 mei 1729Jan Egberts j.m. op de Hofstee in ‘t kerkdorp enJanna Janss j.d. op Daverschot in Lenthe, wordende afgekondigt te Heijno f3 dd.19-02-1740 Verw. Scholt F: Creijenbelt Keurnoten Jan Pot en Jan BlokvoortErschenen Jan Egberts Hofstede en zijn huisvrouw Janna Janssen tutore marito, voordragende hoe dat zij voornemens zijn van hun tegenwoordige gepachte plaats de Hoffstede, toebehorende Antonij Tichelhoff oud ontfanger van Hellendoorn, te vertrekken naar een andere plaats genaamd den Twilhaer, doch gemelde Tichelhof als eigenaar zulks niet willende toestaan voordat de restante pachten en schattingen en de verschuldigde landsschattingen aan de tegenwoordige ontfanger J:C: Boumeester zijn voldaan of tenminste daarvoor borge zij gesteld. Daarom is afgesproken dat de meijer mag vertrekken met zijn gerede goederen, vee en zaadgewas mits dat dezelve borg stelt en dat zijn vee en goederen als borg blijven en dat Tichelhof en de ontfanger Bouwmeester ten allen tijde de goederen van de meijer mogen executeren op den Twilhaer. Comparanten stellen tot borgen zijn broeder Hendrik Egberts en zijn neef Jan Janssen, welke de borgtocht aannemen. 13 december 1746Jan Egberts weduwenaar van Janna Jansen van ‘t Twilhaar metMaria Jansen j.d. wonende op het oude Hexel in NoetseleIS dus die Jan Twilhaar x Maria Jansen uit de VOT 1748 - geen kinderen, waar je het eerder over had.Als hij de juiste man is, en hij is in ieder geval gehuwd met een meisje uit Dalfsen ... dan zou Janna als d.v. Jan NN en moeder NN in het dpb van Dalfsen kunnen zitten.En is NG dopen Lenthe ook nog te vinden in Heino.En ...de 2e Egbert Derks is een Maris ... hij is niet gehuwd.Succes ermee !

bericht 3In Oudleussen [Dalfsen] wordt een Janna gedoopt die wel in aanmerking kan komen als zus van Willemtjen Jans.In ieder geval stamt Janna niet van de Daverschot [Lenthe] af, vermoedelijk heeft ze daar gewerkt en gewoond.