Forum Collectie Overijssel

Jan Ernst van Raalte zal de broer zijn van Eernst Eernsts, want de erfuiting van Jan Eernst van Raalte zit in Zwolle:f169 dd.12-12-1657Momberen over z. Jan van Raalte backers kinderen: Stoffer Cornelis en Eernst Eernsts.Griettien Cornelis wed: van Jan van Raalte heeft aan haar zes kinderen Rolof, Geesghen, Geertruit, Tonnis, Berent en Evert, voor vaders goed bewezen 1000 kgl., waarvan ieders gedeelte uitgekeerd zal worden als het kind 16 jaar oud is, en bij versterf zal het vererven op de andere kinderen, belovende de kinderen ondertussen lezen, schrijven en een goed ambacht te laten leren en tot haar mondige jaren te onderhouden in kost, kleren en alle lijves nooddruft na haar staats gelegenheid.Schepen Golts en Keiser.

Peter bedankt!Helaas is deze Jan Ernst dus overleden voor 1661. Hij kan om die reden onmogelijk de voogd én de broer van Eerenst Eerents zijn.

bericht 2Ik zag er nog een aantal die ook wel in aanmerking kunnen komen, Janny. Maar die jij hebt, die woont bij het huwelijk wel in Haarst.Ik selecteer eerst alle Gerrit in het ORA, die in Haerst wonen. En tegelijk dan ook controleren of er een Gerrit is die een dochter Jannigjen/Jennegjen heeft of een Evert of iets met een Megtelt.Gerrit Jansen de snijder woont naast de familie waar hij [in plaats van Jan Engberts] als voogd wordt aangesteld. Ik hou er ook rekening mee dat hij gewoon de buurman is.Maar het leuke van deze zoektocht zou toch wel zijn wanneer we een verbinding kunnen leggen tussen Gerrit Jansen de snijder uit Haerst, én Hendrik van Haerst en Jan Gerrits de kleermaker, die broers zijn,  de laatste zegt dat hij geboortig is van Haarst.  Diens zoon ook wordt aangeduid als van Haarst en zijn zoon Berent dus de familienaam van Haarst gaat gebruiken.Dat is tenminste het doel.    

Vanavond heb ik meer tijd.Ik vind dit een mooie zoektocht, maar we hebben het 10 jaar geleden niet voor niets voor ons uitgeschoven. Ik zou hier ooit een vraag naar opstarten.... Naar Jan Gerrits/Gerrit Jansen te Haerst. Ik had dus wel verwacht, dat dit niet zomaar even kon worden opgelost. Deze week zat ik meer en meer te denken, dat de vervangend voorgd voor Jan Engberts van het Swarte Water wel eens gewoon de buurman in Haerst zou kunnen zijn. Toch ben ik erg nieuwsgierig hoe dat met al die Jannen Gerrits en Gerritten Jansen daar in Haerst zit. En dan een huwelijk van iemand in Haerst met iemand met namen zoals Ernst Ernsten, mogelijk Duits? Is hij als soldaat daar in de regio neergestreken? Of toch iets met textiel? De Duitsers kwamen toch ook wel met beroepen, die met verkoop of productie van textiel te maken hadden. En dan die kleermaker, ook in de textiel branche werkzaam. Vreemde naam, Ernst en opeens blijken er best veel met die naam in Zwolle voor te komen. Jan Ernst blijkt een bakker te zijn... Erg interessant dus. Bij de kaartjes die we altijd in de bak  "Haerst" aantroffen, zit geen kaartje van een Evert Gerrits. Maar daarom kan hij als broer van Jannechien Gerrits daar nog best hebben gewoond. Ene Evert van Haarst laat in 1711 op Bergklooster zijn vrouw en kind begraven, ik schreef dit al eerder, maar in die periode werden er meerdere mensen met alleen hun voornaam en de toevoeging van Haarst begraven. Waarbij je je dan afvraagt: wordt daar bij deze persoon de plaats van herkomst bedoeld of is het er toch eentje uit de Van Haarstfamilie te Haerst? Er zat toch ook nog een familei Van Haarst met geld in Zwolle zelf? Ene Gerrit van Haarst X Hillegonda Meiberg?

 In mei 1612 trouwden:Gerrit Jansen sa. Jan Geritsens s. endeMaria Jans Jan Hendricks d. beide dienen. bij Jan D?cksij tot Haerst Het zal Jan Derksen geweest zijn, daar bij dat vraagteken. We komen later in de tijd ook steeds een Derk Jansen te Haerst tegen, momber of zo.Dit echtp0aar zou nog net rond 1635 een dochter Jannegien kunnen krijgen. Jannegien Gerrits had toch een dochter Maria? Maar het is dan wel net zoiets van: behoorlijk oude moeder krijgt nog een kind en bij Jannegien ook weer. Als die dochter Maria uit 1682 inderdaad van "onze" Jannegien was. Het is wel allemaal erg oud dan bij elkaar.

Nóg een echtpaar met een vader Gerrit in Haerst:   Gerrit Gerrits laat dochter Itz (van Ittien?) dopen. Hij en zijn vrouw Egbertken Driessen wonen in Haerst.En Gerrit Albers tot Haerst laat een kind dopen van hem en van zijn vrouw Trijne Wilms, op 14 maart 1626, maar geen naam van dat kind genoteerd! Mogelijk dat deze Trijntje Wilms belijdenis doet in dec. 1628, want dan staat ze in Lidmatenboek 0 blz. 112. Ik heb die bron niet. Op het kaartje van Haerst stond bij dat dopen nog wel een volledige datum. Als er alleen een maand vermeld wordt, is het vaak de ondertrouwdatum of de maand waarin belijdenis werd gedaan. Mogelijk is er een momberstelling, daar heb ik nu even geen tijd voor, waarin Trijne voogden zoekt. Want in juni 1630 gaat Grietien, dochter van wijlen Gerrit Alberts in ondertrouw.  ( 721/405). Als Grietien nu eens een zus Jannechien en broer Evert zou hebben.... En een broer Albert? In september 1631 staat er een Albert Gerrits genoteerd Lidmaten 0 blz. 9

Vermoedelijk is de vader niet correct genoteerd Janny. Er is geen Gerrit Alberts x met een Trijne in het ORA en w. te HaarstEr is wél een Trintgen Willems die huwt met Albert Gerridts z.v. Gerrit Albers beide w. te Haarst. NG 02-06-1622. ZwolleTrijne Willems is de dochter van Willem Jacobs voor den ordel [alias de Graaf], de zus van Jan Willems [hij is de vader van Geesje x met Gerrit Jans zie topic vd Horst][, Peter Willems [Bos] je wel bekend, Jacob Willems [Gansepanne] idem dito, Aaltjen Willems en Jacobien Willems EN de halfzus van Geesjen Willems [x Egbert Claesen] en de laatste ken je ook.Zie voor bewijs f467 dd 31-10-1646. Albert Gerrits hertr 18-05-1645 als wedr. te Haerst, heeft een onm. zoon Willem.Je ziet ... of leest het ..  ik ben niet zo snel voor 1 gat te vangen haha ... 

bericht 2Met jouw suggestie Gerrit Jans s.v. zall. Jan Gerritsen ende Maria Jans  d.v. Jan Hendricks [1612] ga ik aan de slag. Het zegt me zo niets.

In doopboek 697 blz. 237 staat onder 14 Martij 1626 "Gerrit Albers tot Haarst kint de moeder Trijne Wilms".  Onecht kind van Trijne? Dat staat er niet bij. Hebben ze vergeten een vader Albert .... ( Gerrits?)  te noteren?En dan ondertrouw Zwolle  blz. 405 Junius Anno 1630 ( foto VPND)      "Gerrit Henrichs  Henrich Wichers S. tot Diese    Grietien Gerrits  Geerit Albers N D tot haerst "       getrouwd in aug. 1630, de 11 of zo. Op het kaartje van Haarst stond: 15-8-1630 en daar is ze een dochter van Gerrit Albers en heet ze zelf Grietien Geerts.  Dus vandaar..

Da's een goeie Janny, helaas kan ik die Gerrit Alberts niet vinden.Maar.. ik zag wel dat op 16-12-1627 Wichart Henricksen, Henrick Wicharts soone tot Diese met Trijne Jacobs, d.v. Jacob Egberts tot Haerst huwt. Die Jacob Egberts is later hertr. met Grietien Willems. En deze Griettien trouwde weer met Jan Willems [kwartierstaat J.G. v.d. Horst blz 125]Hendrick Wichers tot Diese zijn zoon Lambert x 26-04-1629 Jannichen Wilms d. van Willem Jansen dienstmaght van Jan van DiepenheimHendrick Wichers zijn nagelaten dochter Grietien Henricx  huwt 04-08-1630 met Evert Jansen, Jan Everts zoon beide te DieseHenrijck Wichers n.d. Eefse Henrijcks tot Deese x 30-08-1631 met Rolef Dercksen, Derck Hermens sone op de NijstadHenrick Wijchers n.s. tot Deese x 27-12-1636 met Beertijn Willems, Willem Jansen n.d. op Camperveenen dan die zoon Gerrit - ook te Diese - x Grietien Geerts 15-08-1630 Gerrit Albers nagelaten dochter tot Haerst**28-11-1602 Henrick Wichersen s. Wichert tot Veesen s. en Truigen Hermsen, Herman Gerridtsen d. tot AssendorpHenrijck Wichers zijn wed. Truijchien Hermens huwt 08-03-1631 met Rutger Dercksen, Derck Gerrijtsen sone tot Wije**Marichen Henricx, Henrick Wijchers Smits van Wije n.d. x 26-04-1637 met Gerrit Arents, Arent Berents Smit sone voor de Camperpoorte.En daar hoort vermoedelijk deze bij .. Henrick Wijchertsen van Wije, Thonis Smits knecht en Maria z. Johan Kolcks n.d. tot Wije 05-01-1595**en dan is er nog een Henrick Wichers op het Eilandt x 06-01-1605 met Mette Arians van Dalfsen. Zoon Adriane huwt 17-11-1629*en nog een Anna Henricks nagelaten dochter van Henrick Wichers tot Deese die huwt 09-08-1608 met Berent Egbers z.v. Egbert Berents en w. met Asien Egberts tot Harculo*Heel wat moeite om een spoor van Gerrit Alberts uit Haerst te vinden... maar wie weet.