Forum Collectie Overijssel

Hallo Ria,

Ik ben zelf ook even kwijt of ik de kinderen al doorgegeven had, maar hier zijn ze dan:
geboren te Berkum, gedoopt te Zwolle in de Grote Kerk:
15-03-1753 Hermen Wessels ,in otr. 26-04-1788 Zwolle 735/258 Getuige is Wessel Herms te Emmen
16-12-1754 Aaltjen (tr.Herm Jansen, later met Lambert Jan Jansen )
16-09-1756 Jan (x Hermina Gerrits Zielman)
18-03-1758 Fennigje (xGerrit Zwiers/ daarna Derk Jans)
12-05-1760 Evert (begraven 09-02-1763 )
30-05-1765 Evert
11-06-1767 Janna (overl. voor 1774)

Ik hoop dat dit zo duidelijk is, anders hoor ik het wel,
groetjes van Henriette
19-04-1774 Janna (xRoelof Edelijn)

ps nog een kleine toevoeging vanuit Australie:
dochter Aaltje leefde van 1754 tot waarschijnlijk 1818 en de familie woonde op de Hoeve.

groetjes Henriette

Hallo Henriette,

Ik wil eerst even wat rechtzetten.

Wessel Herms jm RK wonende te Genne ondertrouwt 16-12-1752 met Gerretje Jans te Zwolle - huwelijk op 1 januari 1753[!] en dus niet 1752 zoals in jouw 1e bericht van 4 april jl.
Bron RBSO 732 blz 245

en dan nog het volgende:

invnr 627
f276 - 6 apr 1776. Verschenen is Fennigjen Wijchers, weduwe van Harm Wessels uit Mastenbroek, zij met Andries Verhagen als momber gesterkt. Zij heeft over haar twee minderjarige dochtertjes (Trijntjen en Wijntjen Harms) tot mombers verzocht en geobtineerd Harmen Jans, wonende te Grafhorst, de kinderen hun oom van vaders zijde, en Dirk Jans in Mastenbroek, buurman. Zij zijn in het Gericht present en zij hebben de voorschreven momberschap door handtasting aangenomen. Erfuiting - aan ieder kind 50 gulden aan geld en aan elk een bed met zijn toebehoren, en dan nog tesamen de kleren van de vader, uit te keren als zij mondig of getrouwd zullen zijn.

invnr 630 Zwollerkerspel
f198 - 9 sep 1786 - Verschenen is Dirk Jans uit Mastenbroek als voogd over de twee kinderen van wijlen Harm Wessels. Hij verklaarde, dat de moeder van de genoemde kinderen overleden is en dat hij naast zijn medevoogd Harm Jans verzoekt, dat aan hun een derde of toeziende voogd mag worden toegevoegd. 3e voogd wordt Hendrik Roelofs op Wolfshagen.

Aaltjen Wessels gehuwd met Harm Jans - medevoogd
en wonende te Hasselt.

Wessel komt van Genne als hij huwt, hij laat zijn kinderen dopen in Zwolle. Is hij wel dezelfde als degene die in Emmen woont ? Emmen ligt bij Dalfsen.

De vrouw van Harm Jans dus zusje Aaltje Wessels woont in Hasselt, waar ligt 'in de Hoeve' dan ??

Worden hier soms 2 familie's door elkaar gehaald?

groet Ria

Beste Ria,

Volgens mijn gegevens is je genoemde Harm Wessels, overleden echtgenoot van Fennigjen Wijchers, een Kok en nakomeling van de oorspronkelijk uit Grafhorst afkomstige familie Kok. Hij is een zoon van Wessel Wessels Kok en Trijntje Jochems.

Andre Westendorp

Hallo Ria en Andre,

Ria,bedankt voor je bericht, ik zal aan Henriette in Australie even navragen hoe dat zit met '' in de Hoeve'' en op welke familie ze daarmee precies doelt;
bij nader inzien is mij ook niet helemaal duidelijk of daarmee de familie Wessel Hermsx Gerritje Jans bedoelt, of het gezin van Aaltje Wessels, zijn dochter en haar 1e of 2e man.
Je hoort van me zodra ik daarover duidelijkheid heb vanuit Australie!
Andre, bedankt voor je reaktie ook!
hartelijke groet,
Henriette

Hallo allemaal.

Kan het zijn, dat er in het geval van de familie Wessels de boerderij in noord-west Emmen, tegen de Vecht aan, wordt bedoeld? De Hoeve dus, die mogelijk ook wel "De Tempel"werd genoemd?

Met vr. gr. Janny

Hallo Ria en meelezers,

Ria, nav je vraag over ''de Hoeve'' ontving ik van Henriette uit Australie hierover het volgende:

Wat de woonplaatsen betreft het volgende:
Vlgs. ondertrouwboek Wessel Herms j.m. te Genne en Gerretje Jans j.d. te Haarst trouwen in Zwolle.
De kinderen van dit echtpaar worden in Zwolle gedoopt, terwijl de familie in Berkum woonde (in ieder geval bij de geboorte van de laatste kinderen).
Volgens verschillende aantekeningen bij dopen, trouwen, begraven, getuigen enz. zou deze familie later in de Hoeve te Emmen (Dalfsen) soms met de toevoeging Masthoek gewoond hebben, zoals:

Gerregien Jans Goldsteen begraven 23.09.1794 wonend Dalfsen, Emmen in de Hoeve.
Gerregien als vrouw van Wessel Herms, nu wednr in de Hoeve te Emmen.
Gerrigje Jans, wonend in de Hoeve te Emmen is getuige bij huwelijk Fennigje Wessels (haar dochter) en Derk Janse 14.04.1792.
Wessel Herms, begraven 07.04.1797 wonend Dalfsen, Marshoek.
Jan Wessels (zoon van Wessel en Gerregien) bij zijn huwelijk 11.10.1795 j.m. van het erve de Hoeve in Emmen en bij de doop van zijn kinderen "op 't Hoevemans of de Hoeve te Emmen".

Verder stuurde ze me nog het volgende:
Aaltjen Wessels gehuwd met Harm Jans - medevoogd
en wonende te Hasselt.

Komt deze aantekening uit een officiële bron of is dit een persoonlijke aantekening?

Een Harmen Jans, is de 1ste echtgenoot van Aaltjen Wessels, dochter van Wessel Harms en Gerregien Jans (Goldsteen). Ze gingen 07.03.1788 in ondertrouw te Dalfsen en Harmen Jans overleed voor oktober 1806 (2e huwelijk Aaltje).
Erg verwarrend dus, want de grootouders van deze Aaltje zijn dus ook een Herm Jans en Aaltje Wessels (getrouwd 29.05.1718).

Als deze Harmen Jans inderdaad de momber in onderstaande aktes is en derhalve een oom van vaders zijde, dan lijkt het er dus op dat hij getrouwd was met een zuster van de overleden Harm Wessels. Dit maakt het nog meer verwarrend, want Aaltje heeft inderdaad een broer Hermen, maar:

deze Hermen (gedoopt 1753) is getrouwd met Hendrica Vloedgraven in 1788; bij ondertrouw is hij j.m., dus waarschijnlijk geen eerder huwelijk,
hij verhuisde naar Haaksbergen en bovendien
is hij pas overleden in 1827.

Het lijkt er dus op dat de momber Harmen Jans en de echtgenoot van Aaltje Wessels (getrouwd in 1788) niet dezelfde persoon zijn.
De plaats Hasselt ben ik ook niet tegengekomen bij "onze" Aaltje: ze trouwde in 1788 te Dalfsen als j.d. van Marshoek en in 1806 wederom te Dalfsen; in 1814 woonde ze in Genne en in 1786 waarschijnlijk op de Hoeve te Emmen (Dalfsen). Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat ze niet een tijdje in Hasselt gewoond kan hebben.
Ik zie ook dat de momber Harmen Jans in Grafhorst woont, deze naam ben ik nog niet eerder tegengekomen, weet je waar dat ligt?

Ik hoop dat dit in elk geval wat meer duidelijkheid geeft over 'de Hoeve' en overige woonplaatsen?
groetjes Henriette Nuys namens Henriette Cooper

Hallo Henriettes en Ria

Achterin de Marshoek ligt "De Hoeve". En de Marshoek is een onderdeel van Emmen. Om het grasland daar aan te duiden, spraken we in onze familie dan van: "De pink'n loopt op Doeve", met een een lange oe-klank.
Met mijn vader heb ik ongeveer 40 jaar geleden een stel pinken lopend vanuit Berkum, bij Restaurant "De Toerist", naar de Hoeve gebracht.In het najaar werden ze dan weer door een transportauto uit Berkum gehaald. Wij moesten dan zelf zorgen, dat ze in Berkum bij "De Toerist"kwamen. Ik vraag me dus af, of met "De Hoeve"steeds een plek in De Marshoek/Emmen werd bedoeld, of dat men, wonend op dezelfde plek, dit ook wel eens tot Berkum rekende. Of dat de familie dus wel op 2 plaatsen heeft gewoond.
Met vriendelijke groet, Janny

[ 26. April 2007, 13:49: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Jettie,

Een wat latere reactie dan anders, [excuus].

André Westendorp heeft helemaal gelijk, dit is Aaltje Wessels Kok.

Ook wel toevallig dat ze allebei met een Hermen Jans huwden en een broer Hermen hebben!

Maar wat een valkuil. !

Dus vergeet het hele verhaal maar over die Aaltje.

Jouw Aaltje Wessels is die 'van de Hoeve'.

Broer Jan Wessels huwt inderdaad als jm van 't erve de Hoeve in Emmen volgens zijn ondertrouw/huwelijksakte te Dalfsen van 18-09/11-10-1795.

Zus Janna Wessels is geboren te Berkum en woont op de Hoeve in de Marshoek en dochter van Wessel Harms en Gerrigje Jans volgens haar huwelijksakte met Roelof Edelijn 13-04/05-05-1793 trb Dalfsen.

De ouders Wessel Harms en Gerrigje Jans hebben de kinderen in Zwolle laten dopen maar woonden dan in Emmen onder Dalfsen /of Wessel Harms en vrouw zijn na de doop van de jongste vertrokken naar Dalfsen.

Als dat laatste het geval is, dan zullen verdere gegevens over dit echtpaar en hun nageslacht [testamenten e.d.] te vinden zijn in het ORA van Dalfsen.

groet Ria

Hallo Ria,

Geeft niks hoor, dat je eens wat later bent, hartelijk dank voor de ontwarring, het is wel inderdaad een enorme valkuil zeg!!!
Het is zo dus duidelijk wat dit stuk betreft.

groetjes Henriette