Forum Collectie Overijssel

Dag Ria,Ik stam af van Johanna Margrieta Raadslag, de dochter van Anna Clara Hamer.Dat boek met de Resolutien is dat misschien ergens online te raadplegen??

Nee dat is niet online te raadplegen. Eigenlijk had er bij die vermelding gewoon moeten staan waar het over gaat of eventueel een koppeling naar de akte. Maar het zal je wat de afkomst betreft van Andries Hamer niet veel wijzer maken, vermoed ik. Bovendien heb je nog een Andrijs Hamel die overlijdt in datzelfde jaar.

Dank je wel Ria voor al je speurwerk tot nu toe.Ik begin het vermoeden te krijgen dat er boeken missen bij de Lutheranen te Zwolle, dwz dat ze niet op het Internet staan. Ik heb nog een beetje hoop dat er bij het HCO zelf in Zwolle misschien nog boeken liggen die nog niet gedigitaliseerd zijn. Maar ik kan er helemaal naast zitten.Ook in Amsterdam toch weer eens gekeken niet echt iets gevonden behalve onderstaande.Nog even dacht ik als voorvader ene Andries Hamer in Amsterdam gevonden te hebben met echtgenote Hester(a) Berkhoff die  01-04-1753 te Amsterdam begraven werd. Maar ik kan geen Andries en Anna Clara van haar vinden. Het was leuk geweest want deze Andries komt van Zuijderham = Söderham in Zweden. Had me wel leuk geleken een Zweedse voorvader Maar helaas, geen connectie gevonden.Margaret

Beste Damens en verre familieleden,De Lutherse, Duitse and Skandinavische verbinding en Zeevarenden....Gezien de verschillende Andries Hamers die op VOC bronnen gevonden zijn, specifiek die twee Andriesen, de ene uit  Halle,Brandenburg de andere Andries uit Stockholm Zweden.....is naar mijn mening een mogelijke bewijs hoe de naamen vernederlandsd werden bij registratie.  Het is vast zeker dat als je uit Duitsland of Skandinavie komt, je dan geen Andries heet, en naar het voorbeeld van de twee zeelieden bij de VOC, hun naam aangepast werd naar Andries....maar dat hun oorspronkelijke naam eigenlijk Anders, Andres or Andreas  was.  Dat zou ook kunnen gelden voor de namen van Andries's Hamer zijn Kinderen, die ook weer een mogelijke verwijzing zijn naar Skandinavie en Duitsland.... De naam die opmerkelijk is, is naar de naam Leendert...ook een mogelijke vernederlandsing .Leendert =  verwijst naar  Lennard, Lennart in Sweden en Skandinavie en Leonhardt in Duitsland.Hendrik = Henrik skandinavie of Heinrich in DuitslandJan = JonMichiel = Mikael maar was minder in gebruik in Skandinavie...maar wel erg Bijbels...        

Het zou aanbevelenswaardig zijn wanneer je je gegevens zou willen delen met dit forum. Ik kan niet zoveel met je theorie. Leendert kan net zo goed een vernoeming van de naam Helena of Leentje zijn.Margaret, ik ben bijna door het inwonersregister van buiten de Kamperpoort door, inmiddels ruim 300 foto's doorgenomen en er zit niets in, helaas.

Ik heb voor de aardigheid eens gekeken wat 'hamer' in div. talen is.In het Duits is het 'Hammer', in het Engels, Deens en Noors is het 'hammer' en in het Zweeds 'hammare'.Margaret

Ria,Reuze dank voor al je moeite!Ik ben ook zo'n beetje door al mijn ideeen heen, en ga niet zomaar wildweg overal zoeken want het stikt van de Hamers.Hopelijk kom ik bij toeval een keer tegen waar de Hamers vandaan kwamen.Er waren al vroeg Lutherse kerken in Ned. dus Marten kan ook nog van elders in Ned. naar Zwolle gekomen zijn.Nogmaals dank Ria,Margaret

In het inwonersregister zat nog wel Machtelt Middendorp gehuwd met Berent van Sloten. Ze blijken dan 3 kinderen te hebben, en beiden komen van hier [= dus Zwolle] en zijn Gereformeerd van religie.Berent van Sloten huwt als jm van Zwolle en als wonende te Blokzijl en zij als jd te Amsterdam in 1736.Maar ze zijn niet in de volkstelling van 1748 te vinden!Wel een doop van een zoon Hermannes 0-15 okt 1752.Ze zouden nog een Jan, Teunis en een Gesina moeten hebben volgens het testament van zijn moeder dd 12-12-1748 en dat klopt dus met het aantal kinderen in 1741.Machteld is vermoedelijk begraven als de wedu van Berent van Sloten voor de Kamperpoorte op 13 jan 1784Berent is van beroep touwslager. En zou bij de reeks touwslagers van Slootens horen die hier al eerder aan bod is geweest op het Forum. Berent zou dan geboren en gedoopt zijn in Hattem. Ouders zijn Geesjen Willems en Teunis van Sloten die volgens de erfuiting dus in Zwolle terecht zijn gekomen.Geesjen Willems de weduwe hertrouwt met Jannes Middendorp j.m., die in de huwelijksakte Jan Middeldorp heet [Zwolle 03-05-1722] maar in hun testament van 12-12-1748 dus weer Jannes heet.Misschien kun je hier nog iets mee?

Bedankt weer Ria,Bij Magtelt Middendorp gaat het mij er om om te bewijzen dat zij niet de echtgenote van Marten Hamer is geweest en daarmee ook niet de moeder van Andries Hamer en zijn zus Anna Clara Martens Hamer. Magtelt is slechts 1 x getuige geweest in de Hamer familie voor zover ik heb kunnen vinden. De namen van haar 3 andere kinderen kende ik nog niet, maar ik heb hen niet kunnen vinden in Amsterdam.  Is Jannes Middendorp de vader van Magtelt?Wat mij intrigeert is dat Marten Hamer tot 1748 niet in de VOT voorkomt en dat zijn kinderen na die tijd (1750 en ca 1753) geboren zijn maar nergens te vinden zijn en van welke moeder. De vrouw van Andries Hamer wordt in 1785 begraven. Vreemd dat nergens haar naam opduikt, b.v. als getuige. Vreemd ook dat zij geen getuige was bij het huwelijk van haar dochter Anna Clara in 1769 en 1777. Je zou denken dat ze misschien ernstig ziek was of dat er onmin was..... Ik vraag me nu zelfs af of ze wel vernoemd is! Aan de andere kant, misschien was ze er wel, maar trad ze niet op als getuige (als dat al zou kunnen).Margaret

Het is mogelijk dat Machteld 'gewoon' de buurvrouw was als getuige - ze woonde in de wijk Kamperpoort. Boven nr 155 waaronder ze staat genoteerd, is geschreven ; Van de hoek tegenover de Stadsherberg na de Linie toe.Het is wel vreemd dat Machteld al 3 kinderen heeft in 1741, én die dus niet in Zwolle zijn gedoopt, [net als de kinderen van Marten Hamer]. En het is ook vreemd dat Machteld en Berend niet zijn vermeld in mijn transcribtie van 1748.Hoe kom je als buitenstaander met 2 kinderen Zwolle in, zonder dat daar iets over te vinden is? Zonder borgstelling of zo?Kende Marten [en zijn vrouw] Berent van Sloten en zijn vrouw misschien van elders, van Blokzijl ? of Hattem ? Ik dacht ook vaak dat huwelijksgetuigen niet verwant waren, gewoon omdat daar in 1e instantie niets op wees, maar inmiddels heb ik ontdekt dat huwelijksgetuigen wel de moeite waard zijn om die verder uit te pluizen omdat er toch vaak wél een verwantschap is.Dit wil ik je nog wel even meegeven, kijk maar of je er iets mee wilt of kunt.