Forum Collectie Overijssel

bericht 2

Verponding 1737 ? deel 4 Haarst [blz.12 VpNd]
12 imo de Heer van Haarts
3 ½ m. in huire Kremers Teunis

Woonde Teunis niet in Haarst in 1741?

groet Ria

bericht 3

Gaan we de goede richting op ?

f218 - 23 apr 1727 - In het Gericht is verschenen Johan ter Horst, voor hem zelf en als vader en wettige voogd van zijn minderjarige kinderen.Hij heeft verklaard te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Lubbert Assies 2 1/2 morgen de huisplaats "allernaast" Kremers Meer in de Velthoek in de boerschap Berkum gelegen, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad, vanouds daartoe behorende, en buiten een jaarlijkse uitgang van één gulden en 19 stuiver tot profijt van de St. Laurens Kapel Capelle welke ten laste van de koper is verbleven, zijnde verder vrij eigenlijk allodiaal goed, onbezwaard met enige uitgangen of renten.[Kantlijn hierbij op f218:] 21 dec 1727 - In het Gericht is verschenen Lubbert Assies. Hij heeft verklaard, dat hij om goede redenen afzag van het in het tegenstaande transport vermeld land van 2 1/2 morgen. Deze akte mag ten prothocolle worden geroieerd, hetgeen gebeurt mitsdezen.

Komt Teunis Hendriks op die manier aan de naam Kremers Teunis - omdat hij daar dus oorspronkelijk vandaan komt .... ??

groet Ria

Hallo

Naar aanleiding van het eerste bericht van Ria, 20 juli:

Van de Geestelijkheid zijn pachtboeken in het HCO.
Is er iemand, die zou willen kijken, wat daar voor pachters genoteerd staan bij erve 't Koelemans in de Velthoek/Berkum? Zo rond 1737 richting 1800 en als het er al staat ook voor 1737?
Van andere boerderijen, waarbij ik de verpachting heb bekeken, zag ik dat de pacht per 3 of 6 jaar werd uitgegeven aan een bepaalde pachter. Vaak voor een periode van 6 jaar. Wie pachtte na Teunis Hendriks en als het er al staat vooral: wie was zijn voorganger? En in welke jaren staat Teunis als pachter genoteerd?

groetend, Janny

[ 20. Juli 2011, 20:25: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo iedereen

Volgens de 50e penning boek 651 19-5-1726 woont Lubbert Assies op 't Vrijlinck te Berkum.

Waar woonde Teunis Hendriks?

1. Tot zijn huwelijk op 3-5-1731 waarschijnlijk bij zijn ouders in Berkum. Dat zou bij Hendrik Jansen in de Velthoek geweest kunnen zijn.

2. Waar woonde hij van 1731 tot ongeveer 1733? Onbekend, tenzij de notitie "8 jaar" in het register van iTeunis inderdaad erg jong trouwde, heeft hij met zijn vrouw mogelijk eerst 2 jaar bij zijn ouders gewoond.

3. Misschien woonde hij van 1733 tot 1741 in Haarst. De Teunis Hendriks, die daar woonde, woonde daar in 1741 al ongeveer 8 jaar.
Maar dan zou hij niet de Teunis Hendriks kunnen zijn, die volgens de verponding van ongeveer 1737
op 't Koelmanserve in de Velthoek woonde.

4. Hij zou als Kremers Teunis in Haerst gewoond kunnen hebben, want ( zie bericht 3 van Ria) de boerderij Kremers Meer stond ook in de Velthoek te Berkum.

In de 50e penning 8-3-1727 blz. 96 geeft Jan ter Horst aan, dat hij van 5 familieleden gekocht heeft een deel van 3 morgen van Kremers Meer. De familie bezit deze 3 morgen samen met de weduwe Van Muiden. ( Met dank aan Henri Wolf voor dit gegeven)

Tegen Petri 1742 vertrekt Teunis met zijn gezin van Haerst naar Zalne, waar hij in 1751 ook weer vertrekt. Hij zou dan mogelijk nog net de Teunis Hendriks kunnen zijn, die op 20 januari 1742 als voogd wordt genoemd, zie bericht van 18 juli.

1742-1751 een periode, dat Teunis in Zalne woont en overleden mogelijk tussen 1764 en 1767.

Als dit zou kloppen, dan zou Koelmanserve in de Velthoek uit 1737 dus niet meer meedoen in het verhaal.

Hartelijke groeten, Janny

[ 21. Juli 2011, 01:44: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Ria en Janny,

Om te beginnen heel veel dank voor alle tijd en energie die jullie in deze vraag steken.

Met als uitgangspunt het overzicht van Janny in het vorige bericht (cursief) heb ik nogmaals op een rijtje gezet. Ik weet op dit moment nl niet of ik het nog helemaal goed begrijp, en dat komt er dan zo denk ik wel uit.

Onderstaand is dus allemaal herhaling van wat al eerder is geplaatst!

Quote: Een Hendrik Jans is meijer van grond in de Berkummer Velthoek die toebehoort aan Jan ter Horst volgens akte Zwollerkerspel [1721]

In de 50e penning 8-3-1727 blz. 96 geeft Jan ter Horst aan, dat hij van 5 familieleden gekocht heeft een deel van 3 morgen van Kremers Meer. De familie bezit deze 3 morgen samen met de weduwe Van Muiden. ( Met dank aan Henri Wolf voor dit gegeven)

Volgens de 50e penning boek 651 19-5-1726 woont Lubbert Assies op 't Vrijlinck te Berkum.

Waar woonde Teunis Hendriks?

f218 - 23 apr 1727 - In het Gericht is verschenen Johan ter Horst, voor hem zelf en als vader en wettige voogd van zijn minderjarige kinderen.Hij heeft verklaard te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Lubbert Assies 2 1/2 morgen de huisplaats "allernaast" Kremers Meer in de Velthoek in de boerschap Berkum gelegen, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad, vanouds daartoe behorende, en buiten een jaarlijkse uitgang van één gulden en 19 stuiver tot profijt van de St. Laurens Kapel Capelle welke ten laste van de koper is verbleven, zijnde verder vrij eigenlijk allodiaal goed, onbezwaard met enige uitgangen of renten.[Kantlijn hierbij op f218:] 21 dec 1727 - In het Gericht is verschenen Lubbert Assies. Hij heeft verklaard, dat hij om goede redenen afzag van het in het tegenstaande transport vermeld land van 2 1/2 morgen. Deze akte mag ten prothocolle worden geroieerd, hetgeen gebeurt mitsdezen.

50e penning Zwollerkerspel
F95 ? Op 8 februari 1727 heeft Hendrik Jansen bekent gemaakt dat hij had gekogt van Jan, Gerrit en Hermannus ter Horst op dato deses navolgende goederen:
1) ½ morgen hooiland over de Berkummerbrugge in?t Lage Slag.
2) 1 akker bouwland in de camp aan?t Berkummervelt.
3) 1 morgen Veltland na Jonker Seinenhuis alles voor 300 gulden

1. Tot zijn huwelijk op 3-5-1731 waarschijnlijk bij zijn ouders in Berkum. Dat zou bij Hendrik Jansen in de Velthoek geweest kunnen zijn.

2. Waar woonde hij van 1731 tot ongeveer 1733? Onbekend, tenzij de notitie "8 jaar" in het register van iTeunis inderdaad erg jong trouwde, heeft hij met zijn vrouw mogelijk eerst 2 jaar bij zijn ouders gewoond.

3. Misschien woonde hij van 1733 tot 1741 in Haarst. De Teunis Hendriks, die daar woonde, woonde daar in 1741 al ongeveer 8 jaar. Maar dan zou hij niet de Teunis Hendriks kunnen zijn, die volgens de verponding van ongeveer 1737 op 't Koelmanserve in de Velthoek woonde.

Verponding 1737 ? deel 4 Haarst [blz.12 VpNd]
12 imo de Heer van Haarts
3 ½ m. in huire Kremers Teunis

4. Hij zou als Kremers Teunis in Haerst gewoond kunnen hebben, want ( zie bericht 3 van Ria) de boerderij Kremers Meer stond ook in de Velthoek te Berkum.

Inwonersregister 1741 Haarst
f160:
A - Huis No. : 23
- Eigenaren der Huizen : Doctor Meulenbelt
- Huerluiden en bewoners: Teunis Hendriks
- waar van : Berkum
- hoe lange gewoont : 8
- hoe veel kinderen : 1
- koswinninge : daghuren
- Religie : G

Tegen Petri 1742 vertrekt Teunis met zijn gezin van Haerst naar Zalne, waar hij in 1751 ook weer vertrekt. Hij zou dan mogelijk nog net de Teunis Hendriks kunnen zijn, die op 20 januari 1742 als voogd wordt genoemd, zie bericht van 18 juli.

inwonersregister 1741 Zalné
A - Huis No. : 10
- Eigenaren der Huizen : Petri 1742
- Huerluiden en bewoners: Teunis Hendriksen
- waar van : Haerst
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen : 2
- koswinninge : Harbergier
- Religie : G


1742-1751 een periode, dat Teunis in Zalne woont en overleden mogelijk tussen 1764 en 1767.

Zwollerkerspel -50e penning deel 652
Op 30 mei 1745 heeft Dr. Balthazar Muntz bekent gemaakt dat hij in april 1745 heeft aangekogt van Teunis Hendriks en Grietien Jacobs ongeveer een morgen hooijland in Berkum bij de Corte Broekslagen voor 190 gulden

Zalné - Personele Quotatie 1749
Teunis Hendriks 2 p .
Teunis zit in de 11e klasse [vermogen onder de 200 gulden]

ORA 26-09-1750 De erfgenamen van Egbert Ridder geven aan: In de boerschap Zalné
De caterstede den Pol bemeijert bij Teunis Henriks des jaars voor 110 Car. Gulden beswaart met 1 vuurstede.

12 mei 1750 Teunis Hendriks en Geertje Jacobs lenen geld van Herman Tideman(?) t.b.v. de aankoop van huis, hof en berg buiten de Sassenpoort.
Deze lening is terugbetaald op 12-8-1752 (? de erfgenamen van de weduwe van Lingen?)

ORA deel 623
f126 - 19 feb 1751 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Laurens Westerhof en Jan Oosterwechel.
In het Gericht zijn verschenen Teunis Henriks en zijn vrouw Geertjen Jacobs, tutore marito. Zij verklaarden om een welvoldane somma van penningen te hebben gecedeerd, getransporteerd, zulks doende bij dezen, aan de gezamenlijke erfgenamen van wijlen Vrouw Willemina Gelderman, weduwe Ridder, hun lieder stukje land aan 't Barkummerveld, langs de heg van de Heer landrentmeester A.G. Vriesen, alsmede [midsgaders] een stukje land "ongeveer 't selve 't eindens" aan 't Barkummerveld, beide groot één mudde gezaai en tenslotte ongeveer een halve morgen hooiland, mede gelegen in Barkum in 't Lage Blok, zuidwaarts de Heer burgemeester B. Voet en noordwaarts de "gemene" weg, zijnde tesamen vrij allodiaal goed, alsmede vrij van alle onraad van dijken, dammen, uitgangen, etc., onder dit kerspel van Swolle gelegen, alles met het recht en gerechtigheid, raad en onraad, vanouds daartoe behorende.- Dr. A.G. Vriesen, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten voor dezen tekenen en zegelen. Dan nog w.b.
Quote: Als dit zou kloppen, dan zou Koelmanserve in de Velthoek uit 1737 dus niet meer meedoen in het verhaal.kan dit daar nog iets mee te maken hebben - puur omdat ik de naam Teunis icm Koelmans zie:
Quote: Verpondingen 1737 Wijtmen
Jan Egberts als getrouwt aan Teunis Coolmans weduwe 1m:4 hend. Van derk Bomhof agter Baarle f 1-3-f1-

Zwolle NG
Den 14 -4-1731 07-05-1731
Jan Egberts Koeleman wed. in Diese en Jannigje Jans wed. van Sallik
De proclam: gaan mede te Campen alwaar ook zijn ingeschreven.
1731. den 29 April att. bekomen om tot Kampen te trouwen. Of maak ik het nu alleen maar onnodig nog gecompliceerder?

Groeten van Jacqueline

[ 21. Juli 2011, 13:12: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Hallo allemaal,


Rk Trouwen Dalfsen! :
okt.1700:
plaats: Veldhoek-Teunis- naam boerderij: Koeleman, afkomstig uit Wijtmen trouwt met ene Teunissien

En:

Geen idee of het wat is en of het klopt, maar via google:

Teunis Koeleman died June 06, 1733 in Zwolle, The Netherlands. He married Anna Maria Hoenders on November 17, 1715 in Zwolle, The Netherlands, daughter of Johan Hunders and Anna Hermes.

Zwolle 11.6.1733 RBSO 812 f 188 G.A.-Zwolle
Teunis Coelman, te Wijtmen is van de armen op het Bergkloosterkerkhof begraven

Zwolle 5.12.1743 G.A.-Zwolle
Weduwe Teunis Coelman te Wietmen, begraven van de armen op het Bergkloosterkerkho

bron: http://familytreemaker.genealogy.com/us ... -0333.html


groetjes Jettie

[ 21. Juli 2011, 14:29: Bericht gewijzigd door: jettie ]

Hallo allemaal

Zoals Jacqueline vandaag de zaak verwoord heeft, zit het ook in mijn hoofd, waarbij ik dan natuurlijk niet weet, of dat het juiste verhaal is.

En nu Jettie gevonden heeft, dat het echtpaar Teunis Coelman dec. 1743 beide al begraven is, denk ik dat we Coelmans erve gemakshalve even langs de zijlijn kunnen parkeren. Zonodig is het snel weer op te pakken.

Ik heb wat aantekeningen gevonden in een multomap die dingen van Berkum in zich heeft, maar van het eerste stukje heb ik er helaas geen bronvermelding bij geschreven en het is ook niet compleet. Ook weet ik niet, of de volgende mensen ( Hendrik Jansen en Jan Jansen) bij het Teunis Hendriks verhaal horen, maar ik geef hier toch maar die aantekeningen. We hebben ooit als onderwerp ene Gijsbert uit Berkum gedaan op dit Forum. Mogelijk hoort het daar nog bij.

Het opmerkelijke vond ik, dat Jan Jansen de bijnamen Van Berkum en Engelsman had.
Is deze Jan Jansen een broer van Hendrik Jansen en is hij een oom van Teunis Hendriks?

Jan Jansen Engelsman of Jan Jansen van Berkum
geb. ongeveer 1725. Overleden te Berkum tussen 6-9-1774 en 28-10-1780. ( Nog niet nader bekeken)

Bij zijn eerste huwelijk met ????? is ene Gerrit Jansen de getuige. Zijn broer? Voor haar is de moeder de getuige.

Tweede huwelijk met Maria Hendriks van Bogelaar ( Maria Bos?)

Mei 1746 652 50e penning f. 207:
25-6-1746 (?) Jan Jansen te Berkum heeft in eigendom gekregen een huisje en land van Hendrik Jansen te Berkum.

14-12-1737 Hendrik Jansen neemt van de 6 stiefkinderen voor 42 gulden een stukje land in de Bruggenhoek over. In Berkum dus.

Is ene Jan Jansen met als voogd Peter Claas een van die 6 stiefkinderen? Wie is die vrouw van Hendrik Jansen, die kennelijk uit een vorig huwelijk 6 kinderen had?

Wat ik dan helemaal niet snap, qua tijd: Vuursteden 1675 Berkummervelt:

Peter Klaessen of de soon Henrik Jansen Boumeester Mogelijk zelfs 3 schoorstenen en 1 bakoven, dus een groot huis/boerderij van de Wede. Tuimelaers.
Ene Jan Jansen huurt dan van Keppel.

Bij Hooftgelt 1675, Berkummervelt:
Peter Klaessen en Klaes Peters
daaronder de regel: Henrik Jansen Boumeester

In Vuursteden 1682 Velthoek: Jan Jansen huurt van Keppel. Het zal hier gezien de tijd toch om heel andere mensen gaan?

En dan weer met dank aan Henri en een sprong van 80 jaar vooruit in de geschiedenis: Uit de 50e penning, boek 653, folio 132, 17-3-1762:

Op 17 maart 1762 maakt Jan Jansen van Berkum bekent, dat door het overlijden van sijn vrouw voor ongeveer 4 weken geleden op hem gedesolveert is de halfscheid van een klein huisje en hofje te Berkum, bij hem selfs bewoont.

In Bergklooster begraafboek 813/114 22 jan. 1762 :
Jan Jansen zijn vrou uit de Bruggenhoek f 0.17.0

Dat deze begrafenis 4 stuivers duurder uitviel dan de gangbare prijs van 13 stuivers, komt door het huren van een zwart laken over de kist als extra.

Dan nog een lijst van eigenaars en huurders te Haerst gezien, zonder jaartal. Het lijkt me 1860 te zijn. 19e eeuw dus. Maar er staat dan in ieder geval wel een Teunis van Berkum in, die zowel eigenaar als bewoner is van een pand in Haerst.

Ik kan bovenstaande zelf niet steeds goed plaatsen, maar misschien een ander wel, als we het nodig zouden hebben.

Hartelijke groeten, Janny

[ 21. Juli 2011, 15:55: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Het Koel[e]man in Wijthem betreft iemand anders, bovendien zijn deze RK. Dat is dus een ander verhaal.

Volgens mij betreft de verponding alleen het land en geen erven ? dus Teunis Hendriks kan dan ook het land pachten en er niet wonen, toch ?

Ik zie in de verponding wel meer mensen die land pachten en waarvan ik zeker weet dat ze er niet wonen.

Maar de hamvraag blijft nog steeds, waarom is het land wat Teunis verkoopt, niet vermeld in de verponding.

Als Hendrik Jans zijn vader zou zijn, dan zou er een vermelding moeten zijn van Hendrik Jans als eigenaar. Of van Teunis zelf - mocht zijn vader al zijn overleden voor 1737.

Als Teunis het land verkoopt, wordt alles keurig aangegeven in de 50e penning, zelfs het land wat onderhands is verkocht.

Het land zit dus ergens nog 'verstopt' in 1737.

Misschien zit er wel een testament in Zwolle en heeft Teunis het land ge-erfd.

groet Ria

Hallo Ria

Zoals je zelf ook gezien zult hebben, hoefde men niet het stuk land te bewonen. Verponding en contributie waren gewoon 2 belastingen en het geld moest ergens vandaan gehaald worden, net als nu nog. Dus het belangrijkste was: eigenaar en oppervlakte. Als er dan ook nog een veldnaam bij staat en een gebruiker, is dat alleen maar heel mooi voor ons. Het is dus inderdaad vermoedelijk zo geweest dat Teunis Hendriks in 1737 wel de 7 morgen in de Velthoek in gebruik had, maar niet een boerderij daar bewoonde, die erve 't Koelemans heette. Ook heette iets/een stuk grond al wel erve, zonder dat er een boerderij op stond, tenminste dat denk ik, want soms kom ik een naam tegen zoals 't onbetimmerde erve, de grond verhuurd en de huurder woont dan een buurtschap verderop.

Alleen al onder Berkum kom je het al een aantal keren tegen, dat iemand wel de grond huurt, maar verderop woont:

Albert Berents buijten de Dieserpoort huurt een paar morgen in de Berkummer Brinkhoek.

Jan Alberts in Diese ook.

Jan Jacobs in de Poepershoek huurt 2 morgen in de Brinkhoek Buijtenlanden

Roelof voor den Ordel ( dus in Haarst) huurde 2 1/4 morgen in de Bruggenhoek.

Het land van Claas Greve ( soms mede eigenaar, maar altijd gebruiker) lag verspreid in de Bruggenhoek, de Poepershoek en in de Velthoek.

50e penning boek 651 folio 252:

Op 14 maart 1734 geeft de heer A.G. Vriesen, landrentmeester van Vollenhove aan, dat hij 10 maart 1734 heeft aangekogt van Jan ter Horst de halfscheid van 2 1/2 morgen genaamd de Crommers Meer in de boerschap Berkum in de Velthoek, waarvan de wederhelfte de Heer Scholtus van Hellendoorn toebehoort, en gebruikt bij Christoffer Veltkamp, voor 440 gulden.

Bron: Verponding/contributie 1737 blz. 208a Barkum Velthoek uit een totaal van 17 1/4 morgen, in bezit bij A. G. Vriesen en anderen, onderverdeeld in 6 porties:
no. 3 , in bezit bij Vriesen 2 1/2 morgen Krommersmeer. In gebruik bij Christoffer Veltkamp . F 3,-,- aan verponding en geen contributie.

50e penning boek 652 folio 93:

Op 12 november 1740 maakt Engbert Gosen aan het Berkummerveld bekend dat hij binnen de 6 weken bij publieke verkoping had aangecogt van de erfgenamen van Jan ter Horst onder beneficie van inventaris 2 1/2 morgen lands de Huisplaats genaamt in Berkum gelegen voor een somma van 1925 gulden.

Ik weet, dat er voor publieke verkoop wel een apart booek kon zijn, waar die transporten in genoteerd stonden. Dus mogelijk daarom niet bij de vrijwillige transporten, maar hoe dat dan zat met de notering in de 50e penning, dat weet ik niet.
Vraag: kan Teunis Hendriks of zijn vader of schoonvader het land hebben aangekocht via een publieke verkoping of misschien toch uit een leengoed? Dat het dus toch ergens anders genoteerd moest worden? Zo ja, is dat boek dan ook nog bewaard gebleven?

Uit bezit van het Bethlehems klooster weet ik, dat er in het boek waar de verhuur genoteerd werd, ook een aantekening werd gemaakt, als het erf verkocht werd. Aan wie en wanneer en voor hoeveel geld.

Teunis kan het best ge-erfd hebben, maar zelfs als je van je vrouw de halfscheid erfde, moest je het toch nog aangeven bij de 50e penning?
Ik ken de regels namelijk niet, maar probeer me te herinneren, wat ik mogelijk in de praktijk ooit ben tegengekomen.

Hartelijke groeten, Janny

[ 21. Juli 2011, 21:53: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo iedereen/bericht 2

Mogelijk kunnen we toch ooit Hendrik Jansen verbinden met Teunis Hendriks als vader en zoon.

Teunis werd meen ik ook wel Teunis van Berkum genoemd.
Opgeteld met het volgende:
14-12-1737 Hendrik Jansen neemt van de 6 stiefkinderen voor 42 gulden een stukje land in de Bruggenhoek over.

Mogelijk is er hier een situatie van een overleden vrouw. Bijv. dat de kinderen nu met de stiefvader de bezittingen gaan verdelen en dat er o.a. wordt gezegd: koop nu maar een stukje land van ons ( de 6 stiefkinderen) Ook dacht ik: heten die kinderen voor een deel Jan ter Horst, Gerrit ter Horst en Hermannes ter Horst. En dat Hendrik Jansen, de stiefvader, in 1727 al het een en ander van ze koopt en dat dat vererft op de zoon van Hendrik Jansen, nl. op Teunis Hendriks?

Dus toch maar eens gekeken in het jaar 1737 in begraafboek 812 van Bergklooster op blz. 174:

30 aug. 1737 begraven de vrou van Hendrik van Barkum.

Best mogelijk, dat dus ook Hendrik Jansen al als naam Van Berkum draagt en Teunis Hendriks ook en dat Teunis 6 stiefbroers en zussen had, waaronder Jan, Gerrit en Hermannes ter Horst, mogelijk kinderen van ene Jan ter Horst.

Eventueel:

Moeder van Teunis Hendriks X Jan ter Horst?
Als weduwe met 6 kinderen hertrouwt ze met Hendrik Jansen, die ook Van Berkum heet.

Was eventueel grondbezit ooit aangekocht door de eerste man van Mevrouw Van Berkum of door haar of haar ouders?

Ik ga nu kijken, of ik het huwelijk van Hendrik Jansen kan vinden. Of mogelijk van een Jan ter Horst.

Hartelijke groeten, Janny

[ 21. Juli 2011, 22:46: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]