Forum Collectie Overijssel

Met het kijken in doopboeken ga ik verder, waar ik vorige week niet aan toe kwam. In zo'n herfstvakantie ben ik drukker met het nageslacht dan met het voorgeslacht. :)In alles wat ik vorige week wel onder ogen kreeg, waren geen dopen vermeld van Dirkje, Gerrit, Albert en Hermen Alberts.En Gosen Gerrits woont volgens Vuursteden 1682 ook nog op eigendom te Westenholte.

IK HEB HEM ...Albert Herms. Dit is hij en inderdaad - Mastenbroek. Zwollerkerspel dl 696 contentieuse zaken [gerichtszaken]f38 - 20 apr 1708 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Henrick Klingenbergh en Wolbert Meijer.In het Gericht is verschenen Albert Herms, in Mastebroeck in de Loijbois woonachtig. Hij verklaart wegens reeds verschenen en nog tot Martini 1708 te verschijnen landpachten schuldig te zijn aan zijn "lanter" Anto­nij Saijen een somma van 538 Caroli gulden, waarvoor hij comparant bij hand­tasting vrijwillig verwin passeerde, en dit alles met de kracht en het effect, alsof daarvoor met panding, opboding en aaneigening voor het Gericht verwonnen was Zwollerkerspel dl  700 contentieuse zaken* f416 - 18 juni 1715dit is een stukje uit een akte betr. meerdere personen waartegen dr. Verhoef een geding heeft aangespannen. En onder hem wordt vermeld:** Als Albert Herms olim de Loibois op de Oude Weteringe nu op de 2de Luire. Voor welke Dr. van Rijssen "erschenen opponerende de exceptie fori non competentis", waarna het Ed. Gericht na verhoor van partijen heeft verstaan dat de geproponeerde exceptie "forition competentis" be­hoorde te werden geadmitteerd, en pandweerder kost en schadeloos van de instantie geabsolveerd, zulks doende bij dezen. Over deze gerichtszaak zal meer te vinden, maar dat heb ik niet. Albert Herms heeft wel  geldproblemen ... zo te lezen.  

Dit moet hem gewoon zijn! We hebben geen bewijzen met doop, maar die zullen we nu dus ook niet vinden. De vernoemingen kloppen wel binnen het gezin van Albert Herms en Geertjen Gosens:Hermen naar Albert zijn vader HermenDirckje naar Geertjen haar moeder Dirckjen EversAaltje is een naam in de familie: de zus van Albert Herms heette zo en het halfzusje van Geertjen uit haar moeders eerste huwelijk heette ook zo.Gerrit: Albert Herms had een broer met de naam Gerrit Herms. Zoon Gerrit noemt zelf een dochter Geertjen naar zijn moeder en een zoon Hermen en dochter Hermina naar zijn broer Hermen, die al in 1729 sterft. Gerrit zijn zoontje Albertus is genoemd naar Albert Herms, Gerrit zijn vader.Aan een Evert en een Gosen en een Willemtjen zijn ze niet toegekomen? Wie weet wel, maar zijn die jong gestorven en doordat doopboeken uit die tijd er niet zijn, weten we dat niet.Ik weet niet, of dit dan officieel toch wel als bewijs geldt. Laten we anders zeggen: met grote waarschijnlijkheid. Want samen met de aktes, klopt het verhaal nu helemaal.En het  klopt dan met het feit, dat we die dopen van Albert Herms zijn kinderen Gerrit, Derkje, Aaltje en Harmen Alberts niet kunnen vinden in Zwolle, want van Mastenbroek hebben we de dopen pas vanaf 1727.Toen ik vanmorgen las, dat Albert Herms zijn vermoedelijke schoonmoeder Dirckjen Evers heette en dat zij en haar man Gosen Gerrits een dochter Geertjen Gosens kregen, had ik zoiets van: dit moet wel het goede gezin zijn! Want we moeten die naam Dirckje Alberts ook aan iemand kunnen koppelen, zo mogelijk.Ik was net alles nog eens aan het lezen en zat net in de voogdijakte van 9-12-1699  ( f. 461) van Hendrickje  Herms op de Nieuwe Wetering te Mastenbroek te lezen. Daar werd naar verwezen. Zij kiest dan broer Albert Herms als momber over haar enig kind Jan Derksen, zoon van haar eerste man Jan Derks Sluiter te MASTENBROEK. Een voogd die dichtbij woont, is wel handig. Dus broer Albert Herms woonde ook in Mastenbroek. Hij moest goed letten op het kapitaaltje van f 400 van oomzeggertje/neefje Jan Derksen. Kon hij van zijn neefje niet lenen?In 1694 en 1701 en 1703 zag ik Albert Herms niet in lijsten van bewoners van Assendorp staan. Wel Albert Gerrits in 1694 en 1701 en Albert Everts in alle 3 genoemde jaren. En dat klopt dan ook, want Ria, je geeft nu vanavond aan, dat Albert Herms toen nog in Mastenbroek woonde. In 1708 nog en in 1715 heet het: voorheen Loibois, Mastenbroek, nu op de Lure. Want rond 1725 moeten die kinderen van Albert Herms wel op de Lure wonen, volgens hun trouwinschrijvingen. Dus dat is dan geregeld!! 

Janny, ik ben het helemaal met je eens. Dit is het meest waarschijnlijk.Verdere bewijzen zijn er niet. maar wie weet.. komt er tzt toch nog iets boven water Jacob Albrecht, dan zet ik het hier wel  neer.Nog een aanvulling qua tijd.Zwolle dl 85 vrijwillige verkoopDen 24 dato [december] ingezet door de Heer Stukkerus op 350 gulden.4 januari 1721 heeft Arnoldus Bruinier de slag behouden voor 400 gulden.- N3. Een kamp hooi- of weideland van 4 1/2 morgen "dog ongeveer", zijnde afgegraven, de Sand Camp genaamd, gelegen langs de trekvaart tussen de Boxcen en den Luibuijs, gebruikt door Albert op de Luire, met het recht en de gerechtigheid, raad en onraadWas getekend [de koopster] Anna Jellen, weduwe Olffen, en tot borgen zijn gesteld Jan Stolte (en A. Truirniet, vendumeester En in het HFg 1723 woont aan de oude weteringAlbert Herms met 3 personen. Dan nog een aanvullling ??  op  NoordmanIn Hasselt doopboekAlbert                  1803            z.v.            Hendrik Noortman,                                    mdr.            Janna Kloostermans,                        202/60 trouwboekNoortman            Hk            X            Dina Scheland                        1797            207 /  5 Engelberta            1803            d.v.            Jan Noortman,                                    mdr.            Hendrikje Bogtmans,                                    get.            Femmegje Bergman,                                                202/58 Zwolle 50e penningF602 – Op 5 januari 1790 maakt Albert Noordman bekend dat hij bij publieke veiling uijt de boedel van de weduwe van wijlen Jan Gijsberts van den Berg had aangekogt op 14 december 1789 een huijs, kamer en hof voor de Camperpoort op de Hoogstraat van Aalderen ter eener en de gemeene weg ter andere sijde voor 1360 gulden.   

Bericht 2 op maandag 20 oktober.Ja, daar loop ik ook steeds tegen aan: dat de DTB's van Mastenbroek zo laat beginnen, hoewel we met de meeste DTB's van Zwolle en omgeving niets te klagen hebben. Er zijn wel andere plaatsen in Nederland, waar de overgeleverde bronnen later beginnen.Jammer dus van Mastenbroek. Maar ik heb wel gekeken bij Kamperveen en IJsselmuiden op VPND. Ook bij dopen Zalk en nu ook weer bij trouwen Zalk en daar zag ik dit echtpaar:      Getrouwd te Zalk 1661 Goosen Gerrits j. m te Zallick en DIRCKJEN Evers,weduwe van Egbert Berents te WESTENHOLTE.  Met attestatie van Zwolle.Mogelijk ging Goosen Gerrits bij Dirckjen in Westenholte wonen en kregen ze een dochter Geertjen, die met Albert Herms trouwde. Mogelijk is Derkje Alberts dus naar grootmoeder Dirckjen Evers genoemd. Ria, heb je aktes over Dirckje bijvoorbeeld? Erfuiting? Ik wil daar zelf ook wel even naar kijken. Ik ga ook kijken, of ze een ondertrouw in Zwolle hebben. En of Dirkje en Goosen een dochter Geertjen Gosens laten dopen.aanvulling: Hier is de erfuiting van Dirckjen Evers op 6 juli. Haar ondertrouw met Goosen Gerrits is in Zwolle ook op 6 juli 1661. De attestatie kon naar Zalk en daar zijn ze in 1661 getrouwd. De datum staat daar in Zalk denk ik ook wel, die heb ik nu even niet paraat.f165 - 6 juli 1661 - Richter Bernardt Holt.Keurnoten Gerrardt Holt, hopman, en Rodolff Crans.Door het Gericht zijn tot mombers geauthoriseerd en gesteld over het onmondige nagelaten kind van zaliger Egbert Berents, bij Derckien Everts in echte geprocreerd, Peter Berents, oom van het kind van de vaders zijde, en Derck Jansen, als aangehuwde oom van de moeders zijde. Die de momberschap hebben aangenomen en beloofd hebben de kinds beste en voordeel in alles te zoeken en waar te nemen, zoals goede en getrouwe mombers toestaat en behoren te doen.Waarna aan [die] voorschreven Derckien Everts, weduwe van zaliger Egbert Berents te Westenholte, geassisteerd zijnde met Jacob van Muijden, gerichtschrijver, als haar momber, aan haar kind met name(n) Aeltien Egberts, bij haar zaliger eheman Egbert Berents in echte geprocreerd, erfuiting heeft gedaan, en voor haar zaliger vaders goed bewezen ter presentie en ten overstaan van deze haar mombers voormeld, ten eerste de helft van een kampje land genoemd het Boxhorster Oordt, dan nog een koe met een paard, verder een bed met zijn toebehoren en haar zaliger vaders kleren; en dat alles vrij van schulden of lasten, die de moeder tegen de "overentsige" goederen aan haar behoudt. Alles aan het voorschreven kind te ontrichten, wanneer deze 16 jaren oud geworden zal zijn. Zij erfuiterse belooft ondertussen en zo lang haar voorschreven kind in kost en kleren te onderhouden en te verplegen na staatsgelegenheid, [haar] ook schrijven en lezen te laten leren, en "t' endes die jaeren wel gecleet en gereet uitsetten". Waarmee zij verklaart haar voorschreven dochtertje [een] oprechte en sincere erfuiting en bewijs wegens haar zaliger vaders goed te hebben gedaan, en [zo] verbindt voor dit alles haar persoon en goederen. Zonder argelist.- Juramentum per tutores remissum.Vuursteden 1675 Westenholte: Gosen Gerrits, is zelf eigenaar. Woont volgens een aantekening in de kantlijn:  in de Meente.     [om 21.11 uur in deze laatste zin 2 typfoutjes weggewerkt,verder niks veranderd.]  

Beste allemaal,Dat mijn vraag zoveel reacties zou opleveren zou ik in de verste verte niet verwachten. Ga nu alles op een rijtje zetten en toevoegen aan mijn gegevens. Iedereen hartelijk dank voor de moeite!Jacob

Jacob,Via de GI vond ik de doop van Jennigjen de dochter van Evert Berents en Willemtjen Wiechers, ze is gedoopt te Zwolle op 17-12-1672 als Jannetjen Verder vond ik nog1724-07-21 Albert Hermswonende op de Kleine Luire, is begraven in de Kruiskerk en 1720-12-17Albert Herms wonende op de Luire, zijn zoon Gosen is begraven in de Kruiskerk en wat misschien nog wel belangrijker is en verklaart waarom Gerrit zegt dat hij van HIER isnl. dit1709-06Lidmatenboek ZwolleAlbert Hermsman van Geertie Gosen, komt met attestatie uit Mastenbroek Veel plezier met het bij elkaar zetten van de gegevens.Als je nog vragen hebt, dan hoor ik het wel.