Pagina 7 van 11
Ik heb nog eens nagedacht
Geplaatst: 14 jun 2017, 22:21
door Egbert_
Ik heb nog eens nagedacht over die voogdijakte van 1714 en de vernoeming van de zonen van Geerligh Jans. Opvallend dat er geen Jan is, mogelijk dat die jong overleden is. En Derk zal naar de vader van Trijntje zijn vernoemd. De logica zegt dan dat Marten de derde zoon is, geboren voor het overlijden van Jan. Of dat hij de oudste is en vernoemd naar de vader van de eerste vrouw van Geerligh Jans. In dat laatste geval zou een jongere broer die getrouwt is, voogd worden over een oudere broer die nog niet getrouwt is. En ook als Marten jonger is, dan nog zullen Marten en Derk, zoals de tegenwoordig genoemd wordt, jongvolwassenen zijn. En over de verdeling van onroerend goed kun je afspraken (per testament) afleggen, maar over de veestapel is dat al veel lastiger. Ik zie het al helemaal voor me: "Als ik straks een eigen bedrijf heb, wil ik die en die vaars". In dat geval is het wel zo handig dat er een voogd is die overwicht en vertrouwen bij de jongens.En als ik het goed lees hieronder, is Jan Derks Luites (1694) dezelfde als Jan Derks Sluiter 9-12-1699 ( f. 461). (voogdij-aktes).
Dat laatste weet ik Egbert,
Geplaatst: 14 jun 2017, 22:41
door ria van bessen
Dat laatste weet ik Egbert, dat heb ik ook wel gemerkt tijdens ons emailcontact. Ik weet ook dat ik soms wel eens te kritisch ben, [tot schrik van forumleden], maar ik graaf liever wat verder met de onzekerheden dan iets aannemen omdat het waarschijnlijk wel zo zal zijn.Die waarschijnlijheid zie ik toch graag bewezen, ook al is die waarschijnlijkheid exact het bewijs, ... achteraf dan.Je kunt het ook anders zien hé, de mazzel dat er hier op dit forum toch veel wordt opgelost door de gegevens die niet in het HCO voor handen zijn, en gelukkig ook niet verdwenen zijn met het overlijden van Jan Rientjes. Daarnaast zijn er nog anderen die veel transcriberen en waar ik met toestemming gebruik van mag maken, als dat nodig is. Niet om complete ORA's uit te delen, want transcriberen kost veel tijd, en downloaden maar een paar minuten. Ik heb zelf het grootste deel van het ORA Dalfsen getranscribeerd en ik zou het ook niet op prijs stellen als ineens dat op internet zou verschijnen zonder dat ik daar toestemming voor geef.
Die voogdijakte is opgemaakt
Geplaatst: 14 jun 2017, 22:58
door Janny Lalkens
Die voogdijakte voor Marten en Geesje Geerlighs, broer en zus, is opgemaakt op 1 april 1714. In januari 1714 worden er voor het kind van Jan Derks {(S)Luiter} op de Nieuwe Wetering vervangende voogden aangesteld. O.a. noodzakelijk door het overlijden van voogd Geerligh Jansen.Dan bedankt in een aanvullende akte op 20 december 1714 Marten Geerlichs zijn voogden. Ze zijn niet meer nodig. Voor die 9 maanden werd hij dus toch nog wel in de voogdijregeling betrokken. Men dacht niet: ach, voor die drie kwart jaar, voor Marten........Zijn zus Geesje is vermoedelijk jonger geweest dan hij. Marten is mogelijk 27 jaar geweest toen zijn vader overleed. Tenminste, ik krijg vaak de indruk dat je op je 28e kon aangeven naar de mombers: nu red ik mezelf verder wel. En misschien dus inderdaad alles via mombers (zo goed mogelijk) geregeld. Mombers, die als neven wat verder af stonden van het bezit, die niet zo belanghebbend waren als broer Derk.Marten Geerligh heeft op de Nieuwe Wetering een boerderij gekocht in 1719 en dat was denk ik niet de boerderij van wijlen zijn oom Jan Derks Sluiter, broer van zijn moeder Trijntje Derks. Marten kocht van de gezusters Swams en hun echtgenoten en Jan Derks had de boerderij in 1682/Vuursteden in eigendom. Tenzij na 1682 die boerderij van Jan Derks nog is verkocht aan de Swams, maar daar heb ik nog niets over gelezen.
bericht 2
Geplaatst: 14 jun 2017, 23:06
door ria van bessen
bericht 2Volgens f19 dd 4 mei 1700Verschenen Gijsbert Hendricks x Diewertien Peters, Geerlig Jansen x Trientien Dercks, Egbert Hendricks x Hendrickien Herms [zij zou dan de wed. Jan Derks Luites /Sluiter zijn] en Willem Stevens voor zijn vrouw niet genoemd, Thijmen Knoop x Aeghjen Dercks, tezamen caverende voor Jonas [?] Herms x Mette Dercks Luiters en voor de wed. van Willem Dercks van Almelo, en voor Jan Egbers en zijn vrouw NN, verder nog aanwezig Rutger Gerrits x Fennechien Gerrits en Dr Gerhardt Keijser als gevolm. van de E. Pieter van der Pen [volgens procuratie dd 15-4-`697 gepasseerd te Zwolle] verkopen aan Jacob Teunissen x Lambertien Jacobs hun comparantens erve en goed gelegen in Zwollerkerspel aan de Brede Stege, Milligen genaamd, bestaande uit een huis, hof, berg en schuur omtrent drie morgen land, vrij goed en onbezwaard.
Misschien is Dievertje Peters
Geplaatst: 14 jun 2017, 23:50
door Janny Lalkens
Misschien is Dievertje Peters op Milligen geboren. Milligen wordt wel aan haar naam gekoppeld.In VS 1675 Nieuwe Wetering staat "Erfgenamen van de weduwe van Kornelis op Milligen" als eigenaren en dan als huurder Herman Stevens. In de 2e versie van VS 1675 heet het Herman op Milligen Hoofdgeld 1675 dito.Vuursteden 1751 Nieuwe Wetering Mastenbroek: de oude situatie: Andries Derks, zelf eigenaar cum suis.Dan de situatie 1751: Harmen Derks weduwe op Milligen. Eig.: Baron Pallandt van Zuithem.Ik weet niet of het hier steeds gaat om de boerderij die in 1700 werd verkocht. Wel is de naam Milligen hiermee steeds verbonden. De koper uit 1700 staat ook in Hoofdgeld 1723 genoteerd: Jacob Teunis
De boerderij die Marten
Geplaatst: 15 jun 2017, 01:09
door Egbert_
De boerderij die Marten Geerlichs koopt is de boerderij aan de oostzijde van de Nieuwe Wetering, de eerste ten zuiden van het Vosje (niet de herberg, maar de boerderij ertegenover). In 1682 was die in eigendom van " Dijckgr. Erfg.", wie dat dan ook maar geweest mogen zijn, gebruiker was Jochem Jochems. In 1741 zegt de weduwe van Marten Geerligs er 22 jaar gewoont te hebben, dat is dus vanaf haar huwelijk in 1719. In 1751 is haar oudste zoon Hendrik eigenaar. Hij overlijd in 1753, evenals zijn tweede vrouw. Kinderloos voor zover ik heb kunnen nagaan. Daarna is zijn jongere zus Mergje eigenaar, in 1806 als weduwe van Cornelis Egberts [Lindeboom]. En daarna in 1832 haar zoon Hendrik Lindeboom.De boerderij die in 1682 in eigendom is van Jan Dercksen, is in 1741 in eigendom van Harmen Gerrits, die er tien jaar heeft gewoond en wiens nakomelingen zich Riesebos gaan noemen.Één boerderij zuidelijker, eveneens aan de westzijde van de Nieuwe Wetering is de boerderij die in 1682 van Geerlig Janssen is. In 1741 is Derk Geerlighs 28 jaar eigenaar. Als hij zich een jaartje vergist, is dat bij het overlijden van zijn ouders, maar het kan ook zijn net ervoor. Na hem zijn zoon Gerrit, en in 1806 zijn weduwe. Wat er met hun zoon Derk is gebeurd weet ik niet, maar in 1832 is Wender Kamphof eigenaar.En betreffende Milligen, al rond 1600 werd in trouwaantekeningen vermeld: "wonende in Mastebroeck op Millingen" In 1682 was Andries Dercks de bewoner en de eigenaren: Andries Dercks cum suis. Aan die situatie is blijkbaar in 1700 een einde gekomen. Vreemd wel, dat Andries Dercks niet tussen de verkopers staat, en op basis van patroniemen denk ik niet dat één van de kopers, Jacob Teunis en Hermpje Claasse, een kind van hem zelf is. En is Andries Dercks een broer van Trientien Dercks? Later, als Jacob Teunis overleden is, is het eigendom overgegaan naar de Heer van Zuithem. Of er een Peter heeft gewoond, is mij niet bekend. Rondom de tijd van Diewertien Peters' geboorte waren het "Berent Jans en Geertje Jacobs op Milgen" die kinderen lieten dopen in Mastenbroek.
Zo stukje bij beetje krijgen
Geplaatst: 15 jun 2017, 08:57
door Janny Lalkens
Zo stukje bij beetje krijgen de boerderijen aan de Nieuwe Wetering hun bewonersgeschiedenis!Van die Andries Dercks vroeg ik me gisteren ook al af, of hij een broer van Trijntje was. Het lijkt er wel wat op, dat die familie nogal honkvast was.Ik ben extra geïnteresseerd, want door dit onderwerp heb je me de ogen geopend voor het feit, dat Marten Geerlichs één van de beide grootvaders was van mijn kwartierstaatnummer 47, van Annigje Jans Bakker ( 1790-1851). Dochter van Jan Martens. Marten Geerlichs is dus mijn nummer 188. Doordat Annigje het patroniem Jan en de naam Bakker had, had ik er tot nu toe nog niets aan gedaan. "Jans" en "Bakker" zijn nogal veel voorkomende namen. Maar ondertussen is er sinds de start van dit onderwerp al veel boven water gekomen! Ook met dank aan Ria ga ik dat allemaal vanavond op een rijtje zetten.
Even een correctie, hieronder
Geplaatst: 15 jun 2017, 11:40
door Egbert_
Even een correctie, hieronder schreef ik dat Rondom de tijd van Diewertien Peters' geboorte waren het "Berent Jans en Geertje Jacobs op Milgen" die kinderen lieten dopen in Mastenbroek. Dat klopt niet, de geboorte van Diewertein Peters was een eeuw eerder, rond 1660. Maar wel stond de boerderij aan de Breestege toen al bekend als Milligen. Bij haar eerste huwelijk stond er van Milligen bij haar naam, bij haar tweede van de Rijsbos, en bij haar derde huwelijk weer van Milligen. En vooral die laatste vermelding duidt erop dat van Milligen een bijnaam is en geen woonplaats, want ook bij tweede huwelijk woonde ze in de Rijsebos. Althans de zoon uit dat huwelijk trouwde als Jan Harmsen Klooster j.m. in de Rijsebos. Dat Diewertien Peters op Milligen is geboren is daarmee niet bewezen, maar wel aannemelijk.
Andries Derks Luites hoort
Geplaatst: 15 jun 2017, 12:49
door ria van bessen
Andries Derks Luites hoort volgens mij wel bij dit gezin, want die Jonas Herms schrijnwerker w. te Deventer is voogd over de dochter van Andries in 1694 als aangehuwde oom.Gijsbert Hendriks is voogd als aangehuwde oom van VZ bij voogdijstelling Jan Derks Sluiter/Luites 1699. Dieuwertje Peters heeft dan op de een of andere manier een familieband met Jan Derks, lijkt mij tenminste. Ene Jan Derks is voogd samen met Hendrik Snel de jonge over haar zoon Willem Snel wanneer ze hertrouwt met Jan Harmsen van 't Klooster. Maar eigenlijk wil ik graag opheldering over het volgende: Wie is Jacob Polter de voogd die wordt aangesteld na het overlijden van Valentijn Wessels volgens f 261 dd 27 juni 1715.Hij is neef van Geerlig Jansen
Op internet is nog altijd de
Geplaatst: 15 jun 2017, 13:52
door Egbert_
Op internet is nog altijd de kwartierstaat van Albert de Leeuw te vinden. Daaruit het volgende:713. Dievertien Peters, geb. Mastenbroek in de Buurtschap Millingen omstr. 1661, † Zwolle 4 maart 1718, tr. 1e Mastenbroek 13 okt. 1683 Gerrit Hendriks Snel, † Zwolle 23 sept. 1684, zn. van Hendrik en gesch. echtg. van Henrichien Sijse (zie 975) en wedr. van Aaltje Herms; tr. 3e (ondertr. Zwolle 9 febr.) 1695 Gijsbert Hendrix, geb. omstr. 1670, keurnoot te Zwollerkerspel (1699), † vóór 21 april 1730. 1426. Peter Jansen van Millingen, † vóór 10 april 1697, tr. 1e Aechte Herms, geb. omstr. 1641, † 14 juni 1704, dr. van Herm; zij hertr. Lubbert Derckts [Pelleboer]; tr. 2e1427. Marrichjen Wolters, geb. omstr. 1624, † Mastenbroek, buurtschap Millingen vóór 5 juli 1679, tr. 2e Dirrick Andriessen, geb. omstr. 1624, † vóór 1 maart 1660.N.B. dat gesch. echtg. is een onhebbelijkheid van het programma Aldfaer. Als je niet aangeeft dat een partner overleden is voordat de andere partner hertrouwt, maakt het programma er automatisch van dat de echtelieden gescheiden zijn.