Forum Collectie Overijssel

Mieke, volgens het ORA Hellendoorn 1748 en de VOT 1748 is Derk Egberts de bewoner van het grote Twilhaar in Noestele.Derk zijn dochter is deze volgens VpNd6 juni 1765Wilm Ja? weduwenaer van Hendrikjen Jansen uijt Marle metEgbertdina Derksen j.d. van den TwilhaarDerk leeft nog na 1748 want hij begeleidt als momber Willemtje Jans bij de erfuiting van de 2e man.Ik begrijp dus niet goed hoe die Jan Gerrits en Jenne Harms dan ook op het grote Twilhaar kunnen wonen.dpn NG Hellendoorn 4 september 1747Jan Gerritsen en Jenne Hermsen, op ‘t groote TwilhaarHendrineNoetseleVOT 1748 [woont naast nr 24 Derk Twilhaar]23Twilhaar, Jan Twilhaarhuijsv. Jenne HarmsenKinderen Jan, Gerrit en Hendriene [onder 10 jr]Je zou verwachten dat er naast een grote Twilhaar,  ook een kleine zou staan ... en niet nog een tweede grote Twilhaar.  

Ria,Dank voor je link naar familiesearch.org.Jij schrijft dat volgens het ORA Hellendoorn 1748 en de VOT 1748 Hellendoorn Derk Egberts de bewoner van het grote? Twilhaar in Noetsele is. Ik weet niet wat er in het ORA staat, maar volgens de VOT 1748 te Hellendoorn wonen- in de buurtschap Noetsele op nr. 23 Twilhaar. Jan Twilhaar en huisvrouw Jenne Harmsen met 3 kinderen onder de 10 jaar: Jan; Gerrit; Hendrine (in 1745 woonde dit gezin ook al op de Twilhaar, evenals in 1762. Daar  staat vermeld bij akte dd. 31-05-1762, ORA Hellendoorn; Inv.15, folio 213-215) dat  Jan Gerrits en Jenneken op de 'Groote Twilhaar' wonen).- op nr. 24 Twilhaar. Derk Twilhaar en huisvrouw Harmken Jans met 3 kinderen onder de 10 jaar: Egberdine; Hendrine; Gerritjen (woonden er misschien 2 gezinnen in 1 huis of misschien naast elkaar? Kan nr. 24 ook de kleine Twilhaar wezen? Dit weet ik niet!)- in de buurtschap Haarle op nr. 63 Twilhaar. Jan Twilhaar en huisvrouw Willemina Jans (er worden geen kinderen genoemd)- in het kerkdorp Hellendoorn op nr. 97 Twilhaar. Jan Twilhaar en huisvrouw Maria Jans en scheeper Derk Freeriks (er worden geen kinderen genoemd (in de akte van 31-05-1762 wonen  Jan Egbers van den kleijnen Twilhaar en zijn huijsvrouw Mari Jansen dus op Kleine Twilhaar!!)Mijn vermoedenis dat Janna Jans van het Davenschot te Lenthe, de eerste echtgenote met wie Jan Egberts in 1729 trouwde, geen zus is van Willemina Jans uit Oudleusen. De afstand tussen erf Davenschot en Oudleusen is vrij groot, ongeveer 15 km!N.B. In Trouwboek NG Hellendoorn nr. 223\57 staat op 20 Julij 1738: Teunis Harmsen J:M: op den kleine Twilhaar en Jenneken Janssen J:D: bij Huurman? beide onder 't Kerkdorp. Mieke  

Dit staat in het ORA Hellendoornf19 dd.18-06-1748 Verw. Scholtus J.C. Bouwmeester, Keurnoten Gerrit Leestemaker en Harm. PodtErschenen Derk Egberts van den Grooten Twilhaar, willende hertrouwen met Harmken Jans, en verzocht dat over zijn 3 onmondige kinderen Egberdine, Hendrine en Gerritjen, bij wijlen Engele Gerritsen in echte verwekt, tot momberen werden gesteld Hendrik Blinke en Hendrik Olde Muller. Verder is verschenen Harmken Jans, door Egberts Derks als momber geassisteerd, en heeft deze 3 kinderen voor haar eigen aangenomen, met belofte de kiste en kleren van wijlen hun moeder te zullen uitkeren als dezelve meerderjarig zijn of wanneer de momberes dit goedvindenen dat klopt dus met de VOT - ze wonen naast elkaar, ze zijn apart genummerd, achter elkaar. Ik zag dat inwoners gewoon als inwoners worden genoteerd dus dit lijken toch 2 grote Twilhaar te zijn. Ik kan er tenminste niet wat anders van maken.Die Hendrik Blinke is ook voogd bij Hadewich Derks van de Poelakker. Er is dus verwantschap. Ik heb er trouwens NOG één. Die dus in 1745 op de grote Twilhaar woont.f77-f78 dd.24-10-1745 Noetsele buurschap HellendoornVerw. Scholt F. Creijenbelt Keurnoten Klaes Nahuis en Jan Willem MensinkErschenen Jan Hendrixen van den Groten Twilhaer ter ene, en zijn zwager Jannes op den Bonten met huisvrouw Henderine Hendrixen tutore marito ten anderen zijde, en bekenden en verklaarden onderling overeengekomen te zijn dat Jannes op den Bonten en zijn huisvrouw haar zwager en broeder Jan Hendrixen van den Groten Twilhaer zouden onderhouden in kost en klederen beneffens in linnen en 5 schapen tot zijnen profijte int schot, en dat daartegen Jan Hendrix aan zijn zwager en zuster op den Bonten Jannes en Henderine voorn. zoude afstaan en vollen eigendom overgeven al zijn mobile en inmobile goederen. En verder nog convenierende dat hetgeen dat na beider overlijden nagelaten mocht worden mede aan zijn zwager en zuster zoude verblijven en hem alsdan eerlijk zouden laten begraven. Mede getekend door Lubbert Wolterink.Op basis van afstand kun je niet stellen dat Janna en Willemina geen zussen zouden kunnen zijn. Daar is m.i. iets meer voor nodig. Er is niets bekend over het gezin waar Willemina [en evt. Janna] uit komt. Als de juiste Jan kleine Twilhaar met zekerheid is vast te stellen, dan kan er gezocht worden naar een familieband en dan is een vrouw uit Lente een eventuele aanknopingspunt, maar meer niet. Er moet wel meer bewijs komen, want voorgaande zijn nog maar veronderstellingen.Hoe luidt die akte precies waar Jan op voorwaarde van Jan Egberts en Maria Jans de kleine Twilhaar krijgt? Wordt daar Noetsele genoemd? En hoe weet je zeker dat Jan de zoon is van die Jan op de Grote Twilhaar?       

Ik denk dat de Grote Twilhaar een buurtschap is en niet één erf, omdat er zoveel verschillende mensen wonen in dezelfde tijd.Contract van Alimentatie tusschen Jan Egbers van den kleijnen Twilhaar en deszelfs huijsv. Mari Jansen ten eenre en Jan Jansen van den grooten Twilhaar ter anderen zijde
Oud Rechterlijk Archief Overijssel, Hellendoorn, inv. nr. 15, blz 213 t/m 215, 31-05-1762Contract van Alimentatie tusschen Jan Egbers van den kleijnen Twilhaar en deszelfs huijsv. Mari Jansen ten eenre en Jan Jansen van den grooten Twilhaar ter anderen zijde.
Hellendoorn den 31 Meij 1762
Scholtus H. Bouwmeester
keurnoten     Peeter Pijters? 
en         Derk Albers
Erscheenen, Jan Egbers van den kleinen Twilhaar en deszelfs huijsvrouw Mari Jansen tutore marito ter eenre 
En Jan Jansen van den Grooten Twilhaar in deezen met zijn vader Jan Gerrits en moeder Jenneken Harmsen als zijne ouders en wettige voogden geassisteert ter anderen zijde,
Verklaarende zij Comparanten onderling en tesamen met overleg van weederzijts  vrinden? een wel en wettig Contract van Alimentatie te hebben ingegaan zulks doende in en vermits deezen in Manieren en op Conditiën hier nae beschreeven.
Eerstelijk zullen Jan Egbers en deszelfs huijsvrouw Mari Jansen in vollen Eijgendom overgeven Cederen en Transporteeren gelijk doen in en vermits deezen aan Jan Jansen voornoemt alle deszelfs goederen en effecten actien en crediten inboedel des huijses  vak en vee, have en vhee kleeren Linnen en Wollen daar van niets uitgezondert wat naam dezelve ook moogen hebben  waar voor en teegens van gemelte Jan Jansen geadsisteert als boven aanneemt en belooft te betalen alle  des boedels schulden en lasten als meede ook om de Eerstgenoemde Comparanten den tijt haars Leevens te onderhouden en te verpleegen in kost en drank kleeren Linnen en Wollen als ook nae doode eerlijk te doen begraven, 
Zullende de Eerstgenoemde Comparanten Jan Egberts en deszelfs huijsvrouwe Mari Jansen den tijt haren Leevens tot haar profijt in het schot houden vier schaapen twee ooijen en twee geiten, welke nae overlijden van dezelve ten huijses voordeele zullen verblijven en in val hen onverhoopt mogte gebeuren dat Jan Jansen voor aft Zuchtig wierde in dien val zal zijne geheele nalatenschap weederom ten voordeele van de Eerstgenoemde Comparanten verblijven. ten finem van securiteit van haare [ ? ] Alimentatie, inuntieerende in dien val deszelfs vader Jan Gerrits en moeder Jenneken Harmsen hier beijde present van het regt van Legitieme portie hun nae  Rechten  Competeerende.
Willende zij Comparanten alle dat dit  contract in allen deelen zal agtervolgt en nagekomen zal worden schoon in dezen all alle solemniteiten niet mogten geobserveert weezen hebbende zij Comparanten verder in den gerigte verzogt wijl zelfs niet schrijven kunnen en ook geen zegel gebruiken dat deezen door Harm Podrks? en de Coster H.D. Corbag tot meerdere vestenisse  in haaren name neffens mij Scholtus worden beteekent en gezeegelt gedaan binnen Hellendoorn den 31 Meij 1762 
H. Bouwmeester    Harm Podrks?
    Scholtus    H.D. Corbag

Dank je wel Mieke, voor deze akte. Heel duidelijk, Jan Jansen is de zoon van zijn vader ..**Als ik een overzicht maak, dan zie ik het volgende:Jan Egberts gaat in 1740 van de Hofstede naar de Twilhaar.In 1745 hertrouwt hij, er staat bij hem geen Noetsele, wel bij Maria zijn 2e vrouw.In 1748 woont hij in het dorp op de Twilhaar, want hij heet Jan Twilhaar.in 1751 genoemd voogd Jan TwilhaarIn 1753 heet de voogd Jan kleine Twilhaar.In 1762 nog vermeld als op de kleine Twilhaar.Dus, of hij nou wel of niet in het dorp woont, het lijkt er toch wel op dat Jan Egberts dus dezelfde is als de voogd Jan kleine Twilhaar.    

Geweldig wat jullie telkens weer weten te vinden! Dank jullie wel!Hierbij een overzicht.Egbert Derksen/Dirksen1711 ca. geb. op de Poelakkers1711 ged. te Hellendoorn1737 belijd. bij Hofstee1743 huw. te Dalfsen/Hellendoorn, j.m. aan de Brengenberg1744 geb. 1e kind te ‘t Kerkdorp, ged. te Hellendoorn1745, 1746, 1749 geb. kinderen te Twilhaar, ged. te Hellendoorn1748 VOT Hellendoorn: Egbert Campman te NoetseleGehuwd metWillemtjen Jansen1710 - 1725 ca geboren.... gedoopt (Dalfsen ?).... belijdenis/lidmaat (Dalfsen ?)1743 huw. te Dalfsen/Hellendoorn,  woont in Oud Leusen onder Dalfsen1744 geb. 1e kind in ‘t Kerkdorp, de volgende in Twilhaar1751 2e huw. Hellendoorn, woont te Twilhaar1753 3e huw. Hellendoorn, woont te Twilhaar1754 geb. kind Twilhaar, ged. HellendoornDit is wat we nu weten over de mombers:1751*Jan Twilhaar was getrouwd met  1) Janna Jansen, 2) Maria Jansen, (mogelijk zussen van Willemtjen Jansen)Jan Egberts (Twilhaar) woonde in 1729 op de Hofstee in ‘t KerkdorpJanna Jansen woont in 1729 te Davenschot te LentheMaria Jansen woonde in 1746 op Oude Heksel te NoetseleIn 1748 woont Jan Twilhaar op # 97 in t’Kerkdorp*Teunis Derks (is broer van Egbert Derks en Hadewich Derks)1753*Jan Kleijnen  Twilhaar (zie Jan Twilhaar)*Teunis Derksen (zie boven)*Derk Twilhaar (was getrouwd met 1) Engele Gerrits 2) Harmken Jans (Harmken kan ook een zus van Willemtjen zijn) Woont in 1748 op # 24 te Noetsele. Kinderen: Egberdine, Hendriene, Gerritjen.1748*Hendrik (Egberts ?)Blinke (ws een zwager van Hadewich Derksen die getrouwd was met Frerik Egberts Blenke)*Hendrik Olde Mulder/Muller (geh. met Derkje Willemsen, kind. Willemine, Gerrit Jan, knechten Gerrit Jan, Hendrik Gerrits), woonde in 1748 te buurschap Elen en Rhaan # 461756*Hendrik Blinke (zie boven)*Teunis Derksen (broer van Hadewich Derksen en Egbert Derksen)De echtgenotes Twilhaar:Jans, Harmken (huw. 1748) (kind Egberdine) X Derk TwilhaarJans, Maria (op Oude Heksel/Hexel  te Noetsele, 1746) X Jan TwilhaarJans, Willemine X Jan Twilhaar, woonden in 1748 op # 63 te HaarleJansen, Janna (Davenschot in Lenthe, 1729) X Jan TwilhaarMargaret

Margaret en Ria,Inmiddels heb ik op Internet, ziehttp://www.dirkschuetten.nl/nijen%20twilhaar.htmleen plattegrond gevonden 'De Twilhaar en omgeving 1830', waarop staat waar de Twilhaar gelegen is. Dus niet in het kerkdorp Hellendoorn, maar ten zuiden van de verkeersweg Nijverdal-Raalte. Hieruit kun je concluderen dat De Nijen Twilhaar of Kleine Twilhaar in 1762 mede bewoond werd door Jan Jansen Twilhaar (mijn voorvader). Je ziet op deze afbeelding dat de grote Twilhaar (Gr.Tw.) zich ten zuiden van de Nijen Twilhaar bevindt. Jan Jansen Twilhaar die zich in 1762 op de Kleine Twilhaar vestigde, noemde zich vanaf die tijd soms ook wel Nijen Twilhaar.met vr.groet, Mieke

Mieke,In aanvulling op je bericht via het CBG:• Jan Nieuwe Twilhaar, 1797. "De Nijen Twilhaar was een erf in de tijd dat de Twilhaar, een gebied bij de Nijverdalse berg, niet bebost, maar akkergrond was. Een ander erf dat daar lag, was de Grote Twilhaar" [Winkler & Nijen Twilhaar-2006, p 44].•  De familienaam Nijen Twilhaar is een boerderijnaam, met aanduiding van herkomst.   [Het dubbele namenboek-2007]-einde citaat-Dit bevestigd wel mijn vermoeden dat de Twilhaar een veldnaam was -wellicht een verhoging- in Noetsele waar meerdere boerderijen op stonden en die naam aannamen.Margaret

Nog steeds op speurtocht naar de mogelijke ouders van Willemtjen Jans(s)en.....Willemtjen bracht 3x een Derk ter wereld, 1x een Jan en in haar 3e huwelijk een Egbert Jansen Hermenss.Aangezien het overlijden te Hellendoorn niet op het Internet te vinden is weet ik niet of die 3 Derken ook vroeg overleden zijn.Wij zoeken naar een vader Jan NN, maar misschien heette de beste man wel Jan Derksen....omdat er 3x een Derk vernoemd werd.Of misschien was Willemtje haar moeder alleenstaand ouder??Ik heb tot nu toe geen mogelijke ouders voor haar gevonden.Zijn er misschien kinderen van de Twilhaar mombers bekend? Misschien dat er via die kinderen iets duidelijk kan worden, want het is wel erg aannemelijk dat een van de echtgenotes verwant was aan Willemtjen Jansen.Margaret

Volgens de VOT 1748 hebben ze alleen een zoon Derk Jan en volgens de voogdijakte 1751 nog een zoon Jan.En zal de overleden Derk opnieuw vernoemd zijn en idem Jan? Ik weet even niet precies wanneer de kinderen zijn geboren.Jan Egberts kleine Twilhaar heeft geen kinderen en van Teunis Derks is geen passend huwelijk te vinden.Als er geen wonder gebeurt door middel van een akte vrees ik dat dit een doodloper gaat worden wat betreft Willemtjen Jans.Heb je de lidmaten van Dalfsen al doorgenomen, of ze belijdenis heeft gedaan?