Forum Collectie Overijssel

bericht 2Willem Franssen is gehuwd met Berentien Hendriks - uit dat huwelijk een dochter Mergjen. Voogden Hendrik Berents[de grootvader] en Jan Franssen.En hij is als wedr. hertr met Aeltien Rutgers op 19-12-1699 - uit dat huwelijk een zoon Berent. Hij trouwt nog een keer als wedr. in 1715. Over het kind Berent worden Hermen Roelofs en Gerrit Jansen als voogden aangesteld.Hoort Aaltien bij de familie Rutgers?

Zit hier nog wat in? Ook in 1699:28-03-1699 Jan Harms wed: en Geesien Driesen wed: S.G. Hendrick Hendricks sijn neef / H:G: Hans Rutgers vrou Sij moeten beide erfuitinge doen

Geesjen Driessen was getrouwd met Jan Berents - voogden Hans Rutgers en Wessel Hendriks.Ze heeft een onmondige zoon Berent.  f6/7 dd 25-03-1699

Ik kan vooralsnog geen eerder huwelijk vinden voor een Geesje Driessen. Als ze een onmondige zoon heeft kan het toch niet zo heel ver terug geweest zijn?

Na lang zoeken gevonden via de GIzoon Berent wordt te Zwolle NG gedoopt op 19 juli 1692Die doopdatum is net te laat voor een inschrijving trouwboek Hattem. Als Grietje Berents van Hattem komt en Jan is haar broer, dan zou daar het huwelijk hebben kunnen plaatsvinden. Maar die boeken zijn niet bewaard gebleven.In Zwolle kan in het ook niet vinden, maar dat is verder niet van belang voor de Hoekvelds.Je hebt mijn vraag nog steeds niet beantwoord. Waarom werden de proclamatien afgekondigd te Ijsselmuiden?Berentje Hans is gedoopt te Zwolle, dus lijkt het mij toe dat Lambert van Ijsselmuiden komt. 

bericht 2In Zuthem woont een echtpaar Jan Lamberts x Reintje Derks, in de Winsemer weert.Zij laten een zoon Lambert dopen op 12 nov 1677 dpb Windesheim.Het huwelijk van dit echtpaar is op 15 juni 1676 te Windesheim.Ze doen als echtpaar belijdenis te Windeheim op 25-12-1678De broer van Jan Lamberts  - Berend Lamberts doet belijdenis te Windesheim op 5-10-1679 en hij komt met attestatie 1682 uit Windesheim naar Zwolle.Reintje is de dochter van Derk Jansen Dijk alias Nientap.Haar man Jan Lammerts is voogd over de twee zonen Dirck en Wijchman Gerrits uit het huwelijk van Gerrit Derks Nientap en Marrichjen Egberts, de laatste is Reintje haar moeder. Volgens f143 dd 18-08-1666Jan Lamberts is de zoon van Lambert Jans Mullerink in de Winsemer weert en Engeltje Jans.Jan Lamberts heeft dus een broer Berend, die ook borg staat voor de schuld die Jan Lamberts heeft in 1685. Die schuld is t/m het jaar 1683  wegens verponding, hoofdgeld en contributie van de boerschap Zuijthem en verschuldigd aan de stad Zwolle. Het gaat om een bedrag van 310 guldens aan Hoofdgeld verschuldigd aan de provincie en nog een bedrag van 2566 guldens [waarvan ikzelf denk dat dit 256 guldens moet zijn en er per ongelijk een 6 bijgetypt is]Jan Lamberts stelt zijn huis, erf paarden beesten ect. tot onderpand. Kennelijk gaat het mis. Jan Lamberts overlijdt.Want in Ijsselmuiden huwt Reintje Derks wed. van Jan Lamberts met een wedr. genaamd Ferdinant Appols. Zij heeft niets om aan haar kinderen te bewijzen. De kinderen worden niet met naam genoemd, maar er is dus wel een Lambert gedoopt. Die dan 18 jaar oud is als hij trouwt, én geen vader meer heeft, maar wél een oom Berent Lamberts.Een geschikte Berent Lamberts vinden is nog een hele klus, er zijn er nl maar een paar in Zwolle. En deze bleef over.Nadeel is dat Lammert geen Reintje als dochter heeft. Wat trouwens niets uitsluit.*De voogd Jacob Hendriks over het kind van Lambert Jans.Ik heb al verscheidene Jacob Hendriks nagetrokken in Zwolle maar ik vind geen link met Lambert Jans. Jacob is voogd van Vaderszijde. Er vanuit gaande dat Jacob familie is, op de één of andere manier. Maar als Lambert dus van Ijsselmuiden komt, volgens de huwelijksakte .. én wat past bij het bovenstaand verhaal, dan zou Jacob dus ook in die omgeving kunnen wonen.Na Lambert Jans vond ik te Windesheim een Derck - 28-03-1680 - een Aleida op 17-12-1682 - een Hendrick op 23-12-1683, dan volgt een hiaat,  en op 29 juli 1688 nog een Jannes.Ferdinant Appols/Aprolus was wedr. toen hij Reintje Derx huwde. Hij was voordien gehuwd met Magteltjen Sluiters en had met haar 6 kinderen.Ik zou er ook rekening mee houden dat de naam Hoekvelt van de kant van Lambert zijn vrouw kan komen. Het zal niet de eerste keer zijn dat dat gebeurt.  

HansHoekveld schreef: ↑

13 aug 2017, 18:19

Dat zijn dan de kinderen van eerder genoemde Jacob Lamberts en Vennijgien Jansen. Daar zit ook ''Van 't Land'' tussen en ook ''Sandhuijs''.Maar wie die Cornelis Pfeffer en Marrigjen Overbeek dan zijn...Een dochter Aaltje voor een Wicher Sandhuijs heb ik al wel, maar die wordt wel 11 jaar na het testament gedoopt:01-03-1747 Aaltien / Wijgger Santhuis / Harmina GerritsDochters van Jan van 't Land komen uit dit huwelijk:27-03-1740Jan Gerrits JM buiten de Sassenpoort met
Hendrikje Lambers JD buiten de Dieserpoort
SG zijn vader / HG haer moeder26-07-1744 Geertruid Jan Gerrits Hendrickien Lambers10-03-1746 Janna Jan Gerrits Hendrikjen LambertsMaar die twee zijn dan ook kleinkinderen van Lambert Jansen, net als de kinderen van Jacob Lamberts. Klopt de datum ''Zwolle test. dd 17-02-1736'' wel? Daar zou op z'n minst 11 jaar bij moeten om dit te laten kloppen...

Goedemorgen allen,
mede dankzij de door jullie aangedragen puzzelstukjes heb ik dit denk ik kunnen ontrafelen. Als volgt:
Marrichje Willems Overbeek was de dochter van Willem Fransen Overbeek en Berentien Hendriks
https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... n=overbeek

Ze wordt genoemd in zijn testament
15 januari 1732 : Testament (met Egbertje Willems) - Zwolle
Willem Franssen en Egbertjen Willems eheluijden, de eerste wel zick van lichaam doch op de stoel zittende en de laatste gaande en staande .. testator sijn dochter Marrichjen Willems bij wijlen sijn eerste ehevrouw Berentjen Hendriks in echte verwekt dog alleen voor de legitieme portie ...langstlevende ... het soontje van testatrices wijlen broeder Remmelt Willems, bij Marrichjen Hendriks in echte verwekt, met name Willem Remmelts, uit den gemenen boedel sal worden grootgemaakt en onderhouden tot sijn twintigste jaar toe etc.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28384

Willem Fransen Overbeek had een broer Jan, Jan Fransen Overbeek die de vader was van Jannichjen Jans x Jacob Andries, Egbertje Jans x Gerrit Lucas (van 't Landt) en Fennigje Jans (x Jacob Lamberts Hoekveld).
https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... n=overbeek

Marrichje noemt in haar testament dus (de kinderen van) haar nichtjes.

Maar dan nu een vervolgvraag: na dagenlang vruchteloos zoeken naar de ouders van Willem en Jan (soms Fransen, soms Overbeek) graag jullie hulp/aanvullingen/suggesties in deze.

Het tweede huwelijk van Jan staat als volgt genoteerd:
26 mei 1691 : Huwelijk (met Willemtie Egberts) - Zwolle
Jan Fransen Overbeeck wed. Willemtien j.d. Sien oom en neeff ende suster en Nighte [hij] moet erfuiting doen? Erffuijtinge gethoont en get:
Bronnen: https://vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/zwoll ... 8-1693.pdf

Staat hier nu dat bruidegom en bruid aan elkaar verwant zijn? Of staat hier dat zijn getuigen waren zijn oom en neef en haar getuigen haar zuster en nicht? Ik denk dat laatste en dat betekent dan dat er familie van Jan en van Willem in de buurt is. Maar wie?

Alvast bedankt voor het meedenken en leuk om jullie weer te spreken

Bij nog een keer lezen staat er:

Linkerkant:
Jan Fransen Ooverbeeck
wed.
Willemtien JD
sien oom en neef
haer suster en nigtte

Rechterkant:
moet eerfuiitng
tonen [?]
erffuijting gethoont
Get. den 26e Meij 1691

Dus niet dat ze aan elkaar verwant zijn,maar dit zijn zijn getuigen en haar getuigen.

Dankjewel Peter!

Een paar stukjes meer informatie om verder te puzzelen:

Zwolle Transporten
f384-f385 dd.19-03-1712
Erschenen Willempjen Egbertsz wed: van wijlen Jan Franssen op het Weesenland, voor haarzelf en als wettige voogdesse over haar minderjarige kinderen bij gemelde Jan Franssen in echte verwekt, geassisteerd met haar zwager Willem Franssen als momber, voorts Henrik van den Bos als momber Jannigjen Janssen, zijnde mede een minderjarige dochter van gemelde Jan Franssen bij Fennigjen Berentsz in echte verwekt, deszelfs medemomber wijlen Henrik Hermsz overleden zijnde, en bekenden om een welbetaalde somma penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Jan Hendriksz Brinkhuis en deszelfs huisvrouw en erfgen. een akker zaailand groot ongeveer een half mudde gezaai gelegen op de Assenderper Luire, de stad Zwolle ter ene en de burgerwezen ter andere zijde, zijnde tijndbaar.
Actum coram Schepen Meuwsen.

f417-f418 dd.28-05-1706
Erschenen Jan Franssen en deszelfs huisvrouw Willemtje Egberts, Willem Franssen en deszelfs huisvrouw Aaltje Rutgers tutoribus maritis, voor hunzelf, voorts Henrik Henriks en Jan Harms als momberen over de nagelaten zoon van wijlen Hermannus Franssen, en bekenden voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Berent Kal en huisvrouw en erfgen. een huis en annexe hof zijnde gelegen buiten de Sassenpoorte in de Meulenstraat, naast koper aan de ene en de wed. van Vrerik Aloffs aan de andere zijde, vrij en onbezwaard.
Actum coram Schepen Kam. Vriesen.


Zwolle RA001-00152 (0700-3891) Erfuitingen:
f310-f311 dd.03-03-1706
Erschenen Hendrik Hendriksz en Jan Hermsz zijnde bij resolutie geautoriseerd en aangesteld om als momberen over het kind van wijlen Hermannus Franssen des kinds interesse omtrent het scheiden en delen van de nalatenschap van wijlen Geesjen Jansz wed. van Frans Hermsz, des kinds grootmoeder, waar te nemen, en hebben dezelve momberschap in zoverre aangenomen en bij handtasting beloofd haar pupillen beste te doen.
Actum coram Schepen van Rhijn.