Forum Collectie Overijssel

Reactie op maandag 22 dec. 2014:Jan Jacobs Huisman en Jantje Derks laten te Hasselt dopen:1. Jacob        29-4-1688    199/72   zie VPND2. Liesbet             1689    199/81    niet op VPND, maar info scan H.Hendriks e.a.3. Marrigje    21-8-1692      zie VPND     geen blz. aanduiding zichtbaar4. Koedert     8-5-1695      zie VPND     idem5. Willempjen 21-2-1697     zie VPND     idem6. Pieter        5-2-1699      zieVPND      idem7. Arentje     24-8-1701      zie VPND    199/85a8. Jacob Coenders 16-4-1704  zie VPND 199/103 Misschien zijn er te Hasselt of ergens anders nog meer kinderen gedoopt. Ik heb ze nog niet gezien.Nr. 1 en nr. 8 heten Jacob, mogelijk stierf de eerste Jacob jong, of er waren er 2 in dit gezin.Omdat nr. 8 ook de naam Coenders erbij krijgt, vraag ik me af, of Koedert nr. 4 nog leefde toen nr. 8 werd gedoopt.Hieronder 2 akten uit het ORA Zwollerkerspel. De 2e uit de 50e penning. Bewerkingen van Jan Rientjes en Henri Wolf, voor dit onderwerp gevonden door Ria van Bessen:f94 - 14 mrt 1739 - Richter Tomas van Muijden.Keurnoten Roelof van Stegeren en Jannes Ter Zoek.In het Gericht zijn verschenen Jantjen Derks, met Hendrik Batterman als momber geassisteerd, verder Claas Jansen en Peter Jans, beide caverende voor hun absente vier broers en drie zusters [niet genoemd], alsmede voor "des eerstes vrouw". Zij verklaarden wegens opgenomen en ontvangen penningen schuldig te zijn aan Egbert Visscher tot Hasselt en Grietjen Bakkers, eheluiden, en hun erfgenamen een kapitale somma van 550 Caroli gulden. De rente is jaarlijks 2 1/2 procent. Zij stellen daarvoor boven een generaal verband van hun personen en goederen tot een speciale hypotheek 8 morgen land met het huis, dat daarop staat, de hof en verdere opstal daarbij, in Mastebroek aan de Hasseler Dijk gelegen, zoals thans bemeijerd wordt door Gerrit Hendriks, de Hasseler Dijk ten oosten en de Groene Stege ten zuiden gelegen.- Dr. A.G. Vriesen, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten zelf en qq. voor dezen tekenen en zegelen.[geen aflossing vermeld].en dus uit de 50e penning:F184 – Op 21 augustus 1744 heeft Pieter Jans gekogt van sijn broeder en suster en derselver ehemans, met namen Claas Jans getrout aan Elisabet Jans, Jacob Cornelissen getrout aan Willemtien Jans, Willem Jans getrouwt aan Marrigjen Jans, Jacob Jans sijn broeder en sijn huisvrouw Aaltijn Jans, en Wessel Wessels getrouwt aan Arentien Jans, 7 morgen weijdeland en  getimmer van Huis en berg, met een halve koije, alles gelegen in Mastenbroek in Crommestegerslagh voor 400 gulden. Het gaat me om de akte uit 1739, om de regel "  verschenen Jantje Derks....[dat is de weduwe van Jan Jacobs, dus de moeder van die 8 gedoopte kinderen hierboven......momber Bitterman.... en dan: verder Claas Jansen en Peter Jans, beide caverende voor hun absente vier broers en drie zusters, als mede voor des eerstes vrouw."Peter Jans is getrouwd met een vrouw die net als zijn moeder Jantje Derks heet, maar Peter zijn vrouw doet in dit geval niet mee, het gaat om zaken die de familie van Peter Jans zelf betreffen.Claas Jansen is getrouwd met Elizabeth Jansen en die Elizabeth doet wel mee. Zij is een zus van Peter Jans. Zij wordt dus omschreven als "als mede des eerstens [Claas Jansens] vrouw." Claas vertegenwoordigt Elizabeth en samen met Peter vertegenwoordigt hij ook de 4 absente broers en 3 absente zussen van Peter en Elizabeth.We zoeken een Derkje Jans aen de Vegt, die in 1718 trouwt met weduwnaar Arent Jans, die op de Werf woont, aan de Hasselterdijk.In 1739 leven er nog 4 dochters van Jan Jacobs en Jantje Derks, die helemaal achteraan de Hasselter dijk wonen en die laten dopen in Hasselt. Volgens 50e penning leven er in 1744 ook nog steeds 4 dochters van Jan Jacobs en Jantje Derks: Elizabeth, Marrigje, Willemtien en Arentje.Alle namen van hun broers zijn nog niet gedoopt gevonden. Maar zoals ik het lees, is er geen zus Derkje Jans in dit gezin geweest, tenzij onze gezochte Derkje Jans al in 1739 zelf overleden zou zijn geweest. Maar dan hadden haar 4 kinderen toch mogelijk nog ergens recht op? Is het overlijden van Derkje Jans bekend? Misschien hier de afgelopen tijd al wel genoemd, maar het is nu inmiddels een lang verhaal gevonden.  

Omdat nr. 8 ook de naam Coenders erbij krijgt, vraag ik me af, of Koedert nr. 4 nog leefde toen nr. 8 werd gedoopt.Mijn ervaring is dat een bijgevoegd patroniem aan de doopnaam wijst op een overleden broer of zus van de ouders van de dopeling.Hier zou dat kunnen gaan om een broer van vader.Als de overgrootvader van het kind Coendert heet, dan weet je dat bijna zeker en kun je zoeken naar die overleden broer. 't Is maar een tip en ik hoop dat je er iets aan hebt. 

Hallo HelenVanmiddag zag ik die naam Koedert vaker, bijv. gedoopt te Hasselt: 30-11-1690 Koedert, zoon van Koeder Jacops husman en Gesien JacopsBedankt voor je tip! Ik had daar even zo gauw niet aan gedacht. Ik hoop, dat die 2e Jacob, die  de naam Coenders meekrijgt, die toevoeging kreeg omdat Koeder Jacops een broer was van Jan Jacobs en dan broer Koeder overleden, want we hebben alle zonen van Jan Jacobs en Jantje Derks nodig in 1739 om aan dat aantal van 4 extra zonen te komen. Peter werd al genoemd in 1739 en dan zouden we die Koedert,gedoopt 1695 in 1739 nog kunnen hebben met die 2e Jacob [Coenders],  gedoopt 1704 en eventueel toch ook nog die Jacob uit 1688? Of een Derk, genoemd naar grootvader van moederskant? Met iets van 8 of 9 kinderen verwacht je toch wel, dat de vader van moeder Jantje Derks eens een keer vernoemd zal worden? Nog veel liever had ik een dochter Derkje Jans gedoopt zien worden, i.p.v. een Derk Jans, maar ik heb geen van beiden gezien. Ben daar ook nog niet klaar mee, maar omdat Derkje Jans in 1718 trouwt heb ik aan een eventuele Derkje uit 1706 bijv. niets.Even snel gekeken of er een Derkje Jans gedoopt werd in Hasselt voor 1688 leverde ook nog niets op. Ze moet van voor 1700 zijn, kan ergens anders gedoopt zijn, maar dan mis ik haar bij het recht hebben op een deel van de boerderij aan de Hasselterdijk in het Krommestegerslag te Mastenbroek, wat eigenlijk meer in de buurt van het Zwarte Water lag dan "aan de Vecht". Maar die boerderij van Jan Jacobs wordt wel tot de Hasselterdijk gerekend ( Vuursteden 1682 bijv.) en dat gebied werd ook wel Genne Overwaters of "aan de Vecht" genoemd. Maar zelf zou ik de plek waar Jan Jacobs woonde eerder "aan het Zwarte Water "hebben genoemd.

Ik blijf het gezin Jan Jacobs/Jantje Derks een geschikt gezin vinden voor Derkje Jans. Er is nog geen trouwinschrijving van deze mensen. Zou Derkje Jans een kind uit een eerder huwelijk kunnen zijn van één van beide echtelieden? Dat ze haar erfenis al heeft gehad, vlak voor het 2e huwelijk van haar vader of moeder?

Op 22-8-1745 trouwt er te Hasselt een Dirk Jans, die geboren is en woont over 't Water aan de Hasselerdijk. Het is zijn eerste huwelijk en wel met Jantje Tomas, J.D. geboren aan de Geelmuiderdijk en wonend over 't Water aan de Hasselerdijk. [Gezien vanuit Hasselt zelf]Dit zou eventueel een zoon van Jan Jacobs en Jantje Derks  kunnen zijn. Hij wordt echter in 1744 niet genoemd en leeft in augustus 1745 nog wel. Koendert wordt in 1744 ook niet genoemd. Kan overleden zijn in 1739 of iets later. Kan zo'n Dirk Jans ook minderjarig zijn in 1744 en daarom niet genoemd worden? Dan zou er toch een voogd voor hem moeten opkomen en genoteerd meoten staan.

Zo Janny, jij hebt ondertussen heel wat bij elkaar gesprokkeld!In 1739 worden specifiek de dochters Elisabeth en Arentje genoemd vanwege hun deel betr. de kleren van de moeder, mijn 1e indruk was dat beiden nog niet mondig waren. Ik kon alleen geen mombers vinden... en nu gezien de doopdata van de dames kan dat ook niet.Heb je ook niet de indruk dat zij TWEE erven hebben, de ene wordt gebruikt als hypotheekonderpand en is [tijdelijk?] verpacht en deze koopt Peter van zijn familie. Aanvulling: in 1736 wonen Jantje Derks en Peter op onderstaand erve, maar dat is niet het erve wat Peter dus koopt - hij stelt het nogmaals als onderpand voor 400 guldens waarmee hij dus de genoemde broer en zussen betaald ...  Zwollerkerspelf497 - 11 apr 1736 - Richter Tomas van Muijden.Keurnoten Roelof van Stegeren en Karel Jukema.In het Gericht is verschenen Jantjen Derks, weduwe van Jan Jacobs in Mastebroek aan de Hasseler Dijk, in dezen met Assjen Berents als momber geassisteerd. Zij verklaarde uit hoofde van navolgend onderhoud [navolgende verpleginge] aan haar zoon Peter Jans te cederen en te transporteren aan dezelfde haar gehele inboedel en roerende goederen, alsmede haar halve huis en werf [warff], zoals die door haar wordt bewoond, verder de halfscheid van zeven morgen land, alsmede 1/4 part in de kooi [kooje] in Cromme Steger Slag gelegen.  ...Verder belooft hij Peter Jans na de dood van zijn moeder aan zijn twee zusters, met namen Elisabeth en Arentjen Jans of deze hun wettige descendenten ter hand te stellen en te geven elk een DERDE part van het linnen, de wol, als er dan nog zal zijn van zijn moeder.  Dit wordt teruggedraaid  Keurnoten Jannes Kuiper en Karel Jukema.Verschenen zijn Peter Jans, te Mastebroek aan de Hasseler Dijk wonende, en Jantjen Derks, in dezen met Roelof van Stegeren als momber geassisteerd. Zij verklaarden onderling overeengekomen te hebben afstand te doen van het recht, hem uit hoofde van deze tegenstaande akte competerende. De comparanten verklaarden bij dezen, dat de eerste comparant aan zijn moeder Jantjen Derks al het gecedeerde weer geeft en Jantjen Derks haar zoon Peter Jans van de daarbij gedane belofte ontslaat. Zonder argelist.- In fidem A.G. Vriesen, gerichtschrijver Dat Koedert kan wel kloppen maar moet wel Coendert zijn, volgens mij en is dan een vernoeming .. ?Het erve was in eigendom van Jacob Coenders .... voorheen dan.VST 1751Hasselerdijk.-------------          gebruiker                eigenaar              vuursteden------------------------------------------------------------------No.  1 - ...                      Jacob Coenders cum suis    1         Peter Jansen             Selfs Eigenaar   

Dat Koedert staat als Koedert in het doopboek van Hasselt en dan bij die jongste Jacob Jans ( de 2e Jacob Jans) is het Jacob Coenders met vader Jan Jacobs en toen snapte ik opeens die Jacob Coenders cum suis uit VST 1751. Dat is de opa van Koedert nr. 4 en Jacob Coenders nr. 8 en die andere 6 of meer kinderen van Jan Jacobs denk ik. Ik dacht vorige week, dat Jacob Coenders een rijke man was, die zijn geld belegd had  in land, gehuurd door Peter Jans of zijn voorgangers, maar het is de opa van Peter Jans.Bij die andere Jacobs, die vermoedelijke broer Koeder Jacobs  [zo staat het in het doopboek] , broer van Jan Jacobs (?) staat het ook als Koeder en dan het gedoopte zoontje als Koedert. Ik keek daar vanmiddag ook wel wat raar tegenaan en was blij met Coenders bij "onze" Jacob, want Coenders  klinkt bekender.Of het 2 erven zijn, weet ik niet, Ria. Daar zit ik nog niet goed in.  Ik heb onder Mastenbroek gekeken bij Verponding 1733 in de hoop de echtgenoten van die meisjes Jans te zullen zien, in het  bezit van land.  Ik zag Gerrit Hendriks met een paar morgen land, niet zoveel. 1 tot 3 morgen. Die kan met "onze" Lijsebeth Jans gehuwd geweest zijn? Als het dezelfde is. Ongeveer 1738 . En daarna was ze toch met Claas Jans, ook in de VOT 1748.  Dan moet er ook een erfuiting van Lijsebeth zijn voor haar kinderen met Gerrit Hendriks. Ik weet niet, of ik die heb.Mocht het dit gezin niet zijn, dat een Derkje Jans levert, dan wordt het er alleen maar moeilijker op. In 1682 heb je aan de Hasselerdijk Jan Jacobs en Jan Lubberts, maar Jan Lubberts is  al gereserveerd als vader voor Arent Jans en Arent kan niet met zijn "zus" Derkje Jans trouwen, dus Jan Lubberts doet niet mee als eventuele vader voor Derkje Jans.Genne, het deel dat we niet Overwaters noemen, dus dat deel dat aan de Hasselter kant van de rivier ligt, ligt samen met Haerst aan de Vecht. Hasselt zelf aan het Zwarte Water uiteraard, maar Derkje  "aen de Vecht" kan ook nog uit Genne of Haerst komen. Ik heb gisteren alles wat ik aan Jan kon bedenken rond 1690 genoteerd uit Genne en Haerst en zag toen o.a. VST 1675 Genne:Jan Egberts, Jan Klaessen, Jan Engberts en nog een paar.  Met sommigen ben ik al aan het uitzoeken, maar het levert nog niets op.En Haerst: een huwelijk van Jan Lamberts, J.M. te Haerst met wede. Albertje Gerrits, 22-8 1673Misschien is dit onderwerp met Kerst 2015 ook nog steeds een geschikte kerstpuzzel.Ik ga nog even in het begraafboek Mastenbroek kijken, via VPND. Daar zag ik iets, dat ik eerst nog weer beter wil bekijken.want: Frits, weet je ook waar Derkje Jans [ aen de Vecht] begraven is? En zoja: wanneer ongeveer?

Janny,Jouw bericht van vandaag, als onder.Neen, ik weet helaas van Derkje niets, behalve dan dat zij haar eerste huwelijk in Zwolle liet aantekenen. Geen ouders, geen geboorte/doop data, geen overlijden.In alle gegevens uit andere bronnen staat steeds als ouders N en N.Ik zal nog eens contact opnemen met een van haar nazaten uit de van der Werf familie, (haar tweede huwelijk) waarvan ik enkele jaren geleden informatie kreeg; wellicht dat die inmiddels wat meer weten ??Zodra mij meer bekend is meld ik me. Frits. 

Frits, toen ik vanmiddag dat Coendertspul zag, herinnerde ik me iets van gisteren, dat ik zag in Begraven Mastenbroek op VPND. ( Graag een standbeeld voor de fotografen en mensen die transcripties op VPND plaatsten.)1.  Ik heb het weer opgezocht: in graf no. 77 in bezit van Peter Kundert, is begraven op 19-8-1791 Derkjen [en dan onleesbaar, vermoedelijk vrouw van]  Egb. Claassen aan de Vegte.Vermoedelijk kunnen we hier niets mee.   Verder gezien:2.  Ene Albert Berents begraven te Mastenbroek 2 -2-1779. Is dat Derkjen haar 2e man of stierf die veel eerder? Graf no.87.3.  In de Index: ene Derkje, dochter van Jan Arents, begr. Mastenbroek 1 Juny 1784 graf no.45Klinkt toch meer als een niet getrouwde dochter dan als onze gezochte Derkje Jans?4.  Wichertjen van den Werf   2-11-1797 graf no.6     [Er was ook een werf o.a. bij de Zeedijk.] 

Janny, Het ene erve heeft 8 morgen land. zie f280 - 22 mrt 1710 Dat is het erve waar Jan Jacobs en vrouw op wonen.en is volgens f94 - 14 mrt 1739 gepacht door Gerrit Hendriks.en het erve wat Peter Jans koopt zie f103 - 16 mei 1744  Het andere erve heeft 7 morgen land en een eendenkooi.zie f497 - 11 apr 1736 en wat door Jantje Derks wordt bewoonden zie f103 - 16 mei 1744  Dit zijn volgens mij twee verschillende erven. En wat nog vreemder is - is het feit dat volgens de voogdijstelling, zie f69 - 7 mei 1757 er geen sprake is van land ....de kinderen krijgen 75 gls en wat spullen. Dan nog wat anders...Er mist één doop bij het gezin Jan Jacobs. Want in 1739 is er sprake van 9 kinderen.In 1744 worden er nog 6 genoemd [incl. Peter]Ik vroeg me dus af of de doop Derkje hierin mist...en ik vroeg me af of de 3 kinderen die in 1744 niet genoemd worden, soms bezitters zijn van het andere erve ...