Forum Collectie Overijssel

bericht 4En die getuige zou dan heel goed deze moeten zijn.. Zwollerkerspel invnr 624f140 - 21 apr 1759 - Richter T. van Muijden.Keurnoten Peter Herms en Willem Bregman.Verschenen is Jan Jansen, getrouwd aan de weduwe van Roelof Neuteboom te Spoolde. Hij verklaarde, dat beide de voogden op 7 juli 1749 aangesteld over de kinderen van Geesjen Jacobs, weduwe van Roelof Neuteboom te Spoolde, thans zijn huisvrouw, overleden waren, met verzoek dat de voorschreven onmondige kinderen weer met andere voogden worden voorzien.Waarop door het Gericht gedelibereerd is, zo zijn in plaats van de overledenen weer tot voogden van de bovengenoemde kinderen aangesteld Evert Neuteboom, oom van vaders zijde, en Hermen Jacobs, oom van moeders zijde. Zij zijn in het Gericht gecompareerd en zij hebben de voorschreven momberschap door [bij] handtasting aangenomen. Hendrik trouwt met een Neuteboom. Hoe heeft hij haar leren kennen?Dit is gewoon .. ons kent ons ?Net zoals Dries Bennink getuige is bij het 1e huwelijk van Lubbigjen J. DijkEn daar zou Gerrit Egberts dus heel goed bij passen als z.v. Egbert Everts.   

Of ? deze ??Past nog beter. f120 - Ten huize van Jan Jansen te Spoolde, 23 okt 1758 - Richter T. van Muijden. Keurnoten Roelof Prins en Arent Everts.Verschenen zijn Jan Jans te Spoolde, met zijn vrouw Geertjen Jans etc. Verder legateert de testator, als hij als eerste komt te sterven, aan zijn neef Willem Jans, zoon van zijn broer Jan Henriks, bij Anna Jans in echte verwekt, 100 Caroli gulden, en aan zijn neef Jan Berents, zoon van zijn zuster Maria Henriks, bij Berent Jansen in echte verwekt, gelijke 100 gulden, beiden uit te keren zes jaren na zijn overlijden.f106 - 4 nov 1763 - Richter T. van Muijden.     Keurnoten Willen Noordink en Marten Forbus.     Verschenen is Maria Hendrix, weduwe van Berend Jansen te Berkum, zij met Jurrien Groothuis als haar momber gesterkt. Zij heeft over haar onmondi­ge zoon Jan Berends tot mombers verzocht en geobtineerd Hendrik van der Vegte, oom van de vaders zijde, en Jan Jansen, oom van de moeders zijde. Zij zijn daarop in het Gericht gecompareerd en zij hebben de voorschre­ven momberschap door [bij] handtasting aangenomen. Daarna tot de erfuiting tredende zo bewijst zij aan haar voorschre­ven zoon 60 gulden, uit te keren als hij meerderjarig of getrouwd zal zijn, en hij geeft bovendien aan dezelfde zijn vaders zilveren schoengespen en twee borstrokken met zilveren knopen om direkt [voort] te dragen.Deze Berent Jans was eerder gehuwd met Aaltje Egberts, dochter van Egbert Everts en Derkje Derks....worden we warm ? ...nog warmer, warmst ... en dan bingo ?haha ..   

Alle reacties van vandaag overlezend, kom ik na de vondst van een aantekening in een map net als gisteren terug bij mijn stukje over Egbert Jansen Timmerman. Zie hieronder:do, 10/12/2015 - 17:40    Bericht 2: Hier volgen wat vragen en veronderstellingen: 1. Stel, dat de Geestelijkheid  2  1/2 morgen Broekslagen verkocht heeft aan Egbert Jansen Timmerman en die heeft het  zijn mogelijke zoon Gerrit Egberts laten erven? Terwijl Gerrit Egberts het dan dec. 1749 verkoopt aan Gerrit Dijk. Waar ik geen akte van zie in Zwollerkerspel. Het is wel aangegeven voor de 50e penning.Dat past heel goed bij de momberstelling, die Ria vandaag noemt over Egbert Jans van Barkum, zievrijdag 11 dec. 2015   16:19 uurDaar hoort dan dit hertrouwen bij: 26-4 - 1734Egbert Jans weduwenaar te Berkum metAaltien Derk j.d. onder OmmenSG: JanLambertsHG Evertin Derkshij moet erfuitinge doen. Is getoont.Prockelemaasij gaan te Ommen.      Ik zit dan alleen nog even met de toevoeging  "Van Herfte" . Daar kan ik dan niets mee. Tenminste, zo lang het over de zoon van Egbert Jans van Berkum gaat.  Want die Egbert Jansen van Berkum heeft een oudste zoon Gerrit ( zie momberstelling van Ria, datum 10-4-1734)    en die zou eigenaar van 2 1/2 morgen Broekslagen in de Poepershoek kunnen zijn.Maar is er dan in Oosterholt ook nog een andere Gerrit Egberts? Een Gerrit Egberts van Herfte, die in 1722 belijdenis doet , wonend in Herfte en die na zijn huwelijk in 1729 in Oosterholt/IJsselmuiden gaat wonen? We kunnen dan die belijdenis doende Gerrit Egberts, die in 1722 nog in Herfte woonde, misschien die doopdatum uit 1701 geven?In een volgend bericht typ ik mijn aantekeningen uit, want door het knippen en plakken heb ik nu een moeilijk scherm om mee te werken.

Hé, wat doe je nu ...  waarom begin je  nu weer over Egbert Jans Timmerman?Heb je enig aanknopingspunt dan?Welke vondst in een aantekening bedoel je? Ja, er is na de VOT1748 nog een Gerrit Egberts, nl die Polman.Ik plaats het nog maar weer eens.Ng Ijsselmuiden Den 13 december 1748 Gerrit Egberts j.m. van de Zee-dijk met Magtelt Asjes wed. uit IJsselmuiden.De VOT is nl van augustus 1748 ! 

Bericht 2.Ooit overgeschreven uit bron 6118, oude nummering, Verponding en Contributie Zwollerkerspel 1697 ( en later) De nieuwe nummering is te vinden in Inventaris stadsarchief Zwolle door A.J. Mensema deel 2 blz. 510      nummers 9217-9230 en dan in nummer 9218, in Berkum.   Het heet "Stukken betreffende de  aanslagen in en de inning van de verponding...enz."    14 omslagen en dan dus daarvan dat nummer 9218:Daarin lag een los papiertje en dat ging o.a. over Sijse Sijsen en daar zocht ik wat over, dus ik heb alles van dat papiertje overgeschreven:"Het erve voor het Clooster te Barcum op d'name van Peter Jacobs nu Sijse Sijsen  16 1/2 mergen groot en wort verdeelt:8 m. de plaase: eigenaar : de Geestelijkheid van Zwol    Sijse Sijse gebruiker5 m. het hoge lant   eijg. de wed. Diedems1  1/2 m. een slach op de Maatgraven     eijgenaar Andres voor de doorn1  1/2 m. noch dit   eijg. Jan Moerkercken  nu Gerrit Egberts te Barcum in Pijpershoek3/4 m. in de weert Eijg. de Heer van Herxen.   "     Einde verhaal op het papiertje. Dit verhaal sluit aan op Verponding 1737  blz. 201 Berkum Brinkhoek. Daar komt dezelfde boerderij van ruim 16 morgen ook weer ter sprake. Opgeteld klopte hier boven alles niet helemaal, er stond 16  1/2 morgen totaal en dat moet 16  3/4 zijn. Dat wordt gecorrigeerd/aangevuld onder de naam van Egbert Timmerman op blz. 205 onder Berkum Poepershoek in Verponding 1737: daar komt er nog 1/4 morgen land in de Brinkhoek bij. Punt 2 sub 6, bij Zijse Zijse plaats. Terwijl het dus land in de Brinkhoek is, staat het als aanvulling onder de Poepershoek genoteerd. Dit  gebeurde vaker. Wat hebben we hier nu aan?1. Geen sluitend bewijs voor wie de ouders van  Gerrit Egberts zijn.2. Er was in de Poepershoek een Gerrit Egberts, die 1  1/2 m. land in de Brinkhoek in bezit had. Ooit rond 1697 had Jan Moerkercken dat in bezit. Er staat geen jaartal bij wanneer die Gerrit Egberts in de Poepershoek woonde.3. In de Poepershoek is een Egbert Timmerman in 1737 huurder van 2  1/2 m. land in de Broekslagen.En in dec. 1749 verkoopt ene Gerrit Egberts uit Oosterholt 2  1/2 m. Broekslagen te Berkum. Is dat dezelfde grond?4. In 1737 is Egbert Timmerman nog geen eigenaar, maar huurder.  Heeft hij het na 1737 van de Geestelijkheid gekocht?5. Een Egbert Jansen van Barkum heeft in 1734 een onmondige zoon Gerrit Egberts. Is dat die Gerrit Egberts, die anderhalve m. in de Brinkhoek in bezit had? En misschien als oudste zoon ook nog eens 2  1/2 m. Broekslagen in de Poepershoek? Aangenomen dat Egbert Timmerman die grond eerst nog had gekocht, of heeft Gerrit Egberts die zelf gekocht van de Geestelijkheid?6. Heeft die Gerrit Jansen uit de Poepershoek wel iets met de gezochte Gerrit Egberts uit Oosterholt/IJsselmuiden te maken? Is die uit de Poepershoek naar Oosterholt verhuisd? En woonde daar toen al een naamgenoot Gerrit Egberts uit Herfte? Gaat het om 2 mensen? Het kan toch niet om eentje gaan, want die we zoeken trouwt 1729 en in 1734 is die in Berkum nog een onmondig kind met een momber. Die in Oosterholt, die in 1729 trouwde, heeft een zoon die in 1760 trouwde.Dus de vraag blijft: hoe kwam Gerrit Egberts in Oosterholt aan die 2  1/2 morgen in Berkum? 

Bericht 3.Er heeft dus in de 18e eeuw ook nog een Gerrit Egberts in Berkum/Poepershoek gewoond, in bezit van in ieder geval anderhalve morgen land.Jammer dat er in Verponding  1697 en daarna geen jaartal staat bij zijn naam. Als ik het zo naast Verponding 1737 leg, zou het kunnen, dat Lubbegien Jacobs en later Albert Arents die anderhalve morgen in bezit hebben. Als dat zo is, had Gerrit Egberts dat land dan voor of na hen?Blz. 204 Verponding 1737 onderdeel 9: niet duidelijk is, of Egbert Jansen in de Bruggenhoek een andere is dan Egbert Jansen Timmerman.Het blijft een vraagteken, hoe die grond in Berkum in bezit komt van Gerrit Egberts.

Ja, het is een logisch verhaal, alleen de vraag is dan wel?Is die Gerrit Egberts uit Oosterholt dan Gerrit Egberts Polman die aan de Zande woont, of Gerrit Egberts van Herfte, want in dát jaar leven er dus 2 in Ijsselmuiden.Je mag er verder mee puzzelen.**Ik ga verder met Maria Hendriks, de 2e vrouw van Berent Jans.Dit zijn haar ouders.0?-02-1715 Hendrik Jansen j.m. metWibbegien Derks wed: van Jan JansenGetuigen Lambert van Spoolde en sijn huisvrouwBruidegom moet consent van de moeder vertonen.De erfuijting is geschiet en getrouwt alhieruit het 2e huwelijk wordt dus Maria geboren én een zoon Jan.Uit het 1e huwelijk ook een zoon Jan.Dus 2x een Jan, verschillend patroniem.Klopt helemaal, harde bewijzen.En als Jan Jansen uit Spoolde dezelfde is als de halfbroer van Maria Hendriks, dan ligt daar de link naar familie Egbert Everts. Weliswaar aangetrouwd.Want wees nou eerlijk, wat moet Hendrik Gerrits nou met een getuige uit Spoolde,zijn ouders dood, zus Aaltje dood én Maria is altijd nog een aangetrouwde tante. Aanvulling.En ik zou graag een reactie van Harm willen zien op dat wat ik hier nu neer gezet heb. Ga je hier in mee?  

Vanavond weer veel te lezen. Het leest als een spannend boek van de ene reactie na de andere, "daar zou Gerrit Egberts dus heel goed bij passen als zoon van Egbert Everts" - warmer warmst en dan ...... Een reactie opstellen kost me veel tijd, er zijn al veel bladzijden en dan moet je weer terug zoeken waar stond dat."wat moet Hendrik Gerrits nou met een getuige uit Spoolde!!!!" Bij huwelijk Hendrik Gerrits in 1764, zijn getuige Jan Jans in Spoolde, wanneer je in Oosterholt woont en je moet huwelijks inschrijving doen in Zwolle neem je natuurlijk een bekende uit de buurt mee. Hij zal wel vaker in Zwolle en omstreken hebben gezworven, anders had hij geen kennis gekregen aan Aaltje Jans Neuteboom. Of was in die tijd de huwelijks keuze nog niet zo vrij en komt het principe "öns kent ons" weer boven.Wibbegien Derks ik heb nog terug gezocht of zij samen Derkje en Hendrikje Derks genoemd worden in de aantekening 50e penningDe gedachtengang ik neem de broer van mijn stief tante naar het stadhuis om de huwelijks inschrijving in Zwolle te doen lijkt me goed mogelijk. Wanneer je deze gedachtengang volgt mag je dan eindelijk bingo zeggen. Naast de andere 4 bewijzen.De pachtboeken van Kampen, er is de meer dan het boek "Pachters van de Stadserven op het Kampereiland" Ik ben heel blij met deze aantekeningen. Is hier een transcritie van?Ik moet jullie nog bedanken dat ik veel meer te weten ben gekomen over Derkjen Alberts uit de topic Noortman. Ik heb aanvullingen op Goosen Gerrits in Zalk gezocht. Kan ik deze aanvullingen nog in de topic Noortman geven.Harm 

Hengel dat Noortman onderwerp maar rustig naar voren/ naar boven en plaats je aanvullingen.We zijn heel blij, dat die mogelijkheid er nog steeds is. Dat we zo af en toe kunnen terugvallen op al reeds gedaan onderzoek. 

Er is nog een verbinding met Jan Jansen uit Spoolde. 31-05-1744 Harmen Jans j.m. gewoont hebbende in Mastebroek metAnnigjen Jansen Dijk wed. van Cornelis Jans in SpooldeS.G. Derk Roelofs te GenneH.G. d. Huis-vrouw van Hendrik Jans te Herxen De proclam: moeten mede te Mastebroek geschiedenErfuitinge te doen, om blijk te vertonen van haar vorige mans overlijden.Het een en ander is getoont.Pr. ordre de Heer president sijn de proclamatien door Stijntjen Gerrits geschutden 16 Meij 1744.den 20 ditois door de Hr. president van Laar gesegt dat weder mogtenvoortgaan. 26-09-1745 Jan Hendriks j.m. metAnnegien Jans weduwe van Harmen Jansen beijde in SpooldeS.G. Jan Jansen in SpooldeH.G. Lubbetie Jans huijsvrouw van Garrit Egberts in Oosterholtmoet consent van zijn vaeder brengen, is gebleken. Jan Hendriks is de broer van Maria Hendriks kinderen van Hendrik Jans en Wibbigjen Derks van Spoolde - haar 2e huwelijk1e man was Jan Jansen - uit dat huwelijk zoon Jan Jansenhij is dus de huwelijksgetuige bij Hendrik Gerrits Het is inderdaad een "ons kent ons" verhaal. Uit het huwelijk van Anna Jans en Jan Hendriks is een zoon Willem Jans geboren volgens zijn testament van f42 dd 18 feb 1763  Jan Jansen de getuige is nog te vinden in 1768 04-12-1763 Antonij Gerrits weduwnaar metMaria Hendrik wed: van Berent JansZ:G: Peter AndriesH:G: Geertien JansDe geboden moeten ook gaan in MastebroekZijn op ingekomene Att: van daar den 4 Xbr 1763 alhier getrouwt f93 - 21 jan 1768 - Richter T. van Muijden.     Keurnoten Willem Noordink en Marten Forbus.     Verschenen is Anthonij Gerrits, weduwnaar van Maria Hendriks uit Mas­tenbroek. Hij heeft over zijn minderjarige zoon Willem Teunis tot mombers verzocht en geobtineerd Dirk Willems, volle neef van vaderszijde, en Jan Jansen, oom van moederszijde. Zij zijn gecompa­reerd en hebben de momberschap aangenomen.     Voor de erfuiting bewijst hij aan zijn zoon één pond groot, en hij belooft dezelfde in kost en kleren te onderhouden, en lezen en schrijven te laten leren, en uit huis dienende bij ziekte of zucht weer in huis te nemen en te