Forum Collectie Overijssel

Hoewel we nog steeds niet zeker weten, of Jan van den Beld, genoemd in de momberstelling vlak voor het 3e huwelijk van Hendirk Jans in 1776 de Jan Rijkelts van der Beld x Maria Teunis XX Willemina van der Vegte is, hier toch zijn gegevens:Zijn beide huwelijken staan onder Diepenveen. Ik dacht, dat dat niet via VPND was te vinden, maar ze staan onder R.K. trouwboek Colmschate /Diepenveen:-Jan Rijkelts j.m. zoon van wijlen Rijkelt op den Belt, voor eenigen tijt gewoonthebbende tot Deventer, metMaria Teunissen j.d. van wijlen Teunis Jansen, op Rande in Rande O.C.getrout den 11. Novemb. 1742 op attest. van Deventer  Zijn 2e huwelijk heb ik al eens hiervoor genoemd en dat dat gesloten werd in Diepenveen. In de R.K. kerk te Colmschate, neem ik nu aan.  Willemina van der Vegte wordt daar j.d. uit Amsterdam genoemd. Op 23-5-1748 was het huwelijk.Jan Rijkelts zijn broer Gerrit hertrouwt ook in Colmschate, als wedn. van Maria Jacobs in Duur onder Olst. Op 17-2-1748.  Ik was vooral op zoek naar gegevens over Maria Teunis. Zij blijkt dus uit Rande te komen en haar vader heette Teunis Jansen.   Loopt er een eventuele link naar Hendrik Jans via deze Maria Teunis? Nu er wat mombers opduiken met roots richting Deventer, Olst, Rande is het misschien zo geweest, dat Hendrik Jans ook daar ergens vandaan kwam. Katholiek? Uit Hengvorden of Rande of zo? En dan zoeken in R.K. Colmschate of Deventer of Olst?

Vlak Cupido ook niet uit.Over de man van Swane van Besten was ook helemaal niets te vinden. Waarschijnlijk de rentmeester ...En de voorvader van de familie van Rees uit Genemuiden was ook niet behorende tot een bepaalde welstand. Zodat zijn schoonvader een testament maakte waarin de schoonzoon werd uitgesloten mocht zijn dochter vroeg komen te overlijden. Schoonzoon heeft een proces aangespannen en gewonnen ...En aan mijn moederskant ging de adelijke dochter er ook met de rentmeester van door.... ze doken onder op Terschelling, waar ze met geld het voorelkaar krijgen dat ze mochten trouwen.3 voorbeelden uit mijn eigen voorgeslacht, er dat zal ergens anders dus ook wel zijn gebeurd.Ik denk trouwens niet dat die Rijkelt er bij hoort, want die reeks heeft Jan Rientjes verder uitgezocht vanwege zijn eigen afstamming en als daar die Kromholt voorbij was gekomen dan hadden we nu niet hoeven te zoeken. Dat Berend en Jan niets konden vinden over Hendrik Jan geeft al aan hoe moeilijk het is.Hooguit kun je nu een poging wagen met nieuw materiaal wat toen nog niet bekend was.  

Wat lief allemaal van jullie Janny en Ria.Het is voor mij nu een grote brei aan namen.... Sorry, dat ik niet echt een bijdrage kan leveren.

Ach, Willemijn .. laat de brij maar gewoon de brij, als er iets zinnigs uitkomt ... en dat kan maar zo zijn hoor, dan merk je het wel.Zolang Janny en ik elkaar nog kunnen volgen, is er niets aan de hand haha ..

Willemijn, dit onderwerp heeft nu op dit moment 8 "pagina's" nodig gehad ( zie de getallen onderaan) en nog steeds is er geen antwoord op de vraag hoe de ouders van Hendrik Jans Krommendijk heetten. Als zelfs Jan Rientjes en Berend van Doorn aan Hendrik Jans geen ouders hebben gegeven, is het gewoon een 5 sterren puzzel. Op een schaal van max 5.Dit is hoe ik zelf werk in een poging overzicht te houden: als er weer zo'n "pagina" vol is, selecteer ik het allemaal en gooi het in een Wordbestand. Daarna gooi ik zinnen als "Wat fijn, hartelijk dank" enz. eruit. en print de rest uit, nummer het onderaan de bladzijdes en stop het in een multomap. Ik houd dan dus alleen maar de belangrijke feiten over en daar ga ik dan vrolijk mee verder. Ik lever dan hopelijk  goede informatie aan of ga verder met een probeerseltje. Of ik maak fouten, die dan weer door Ria of een ander gecorrigeerd worden.  Naar mate het onderzoek moeilijker wordt, zoals dat stadium, waarin dit onderwerp zich nu bevindt, krijgen de probeerseltjes steeds meer het karakter van "jammer dan, ook weer niks geworden...". De kans op fouten maken neemt ook toe.Genealogisch gezien zit dit onderwerp in een moeilijk te onderzoeken gebied in Nederland. Vanwege de patroniemen. Wat ik wel vind: in en rond Zwolle hebben we wél veel bronnen en daar staat of valt alle onderzoek mee.Maar neem nu een naam als Jan Riekelt (ik bedoel die Van den Belt, maar dat staat er niet steeds bij, dat is nu het probleem!!) , met zijn vrouw Maria Teunis. Hij hertrouwt in 1748. Toch laat er een echtpaar met dezelfde namen ( zonder dat "Van den Belt") nog vrolijk kinderen dopen, ook ná 1748. Daar reken ik met een naam als Riekelt niet meer op, maar het gebeurt wel. En als er dan niet elke keer  "Van den Belt" bij staat, heb je wel een probleem.Het kan ook best zijn, dat we dit onderwerp moeten opgeven en dat Hendrik Jans op de parkeerplaats voor langparkeerders komt te staan. Naast Teunis Hendriks van Berkum, Thijs Gerrits Snel en Jacob Gerrits "van Keulen". Ook al van die cold cases. Maar ze blijven wel in ons achterhoofd meedraaien als we aktes lezen en DTB's doorvlooien. Ze worden echt niet vergeten! Je zou het daar haast een erestatus kunnen noemen: ze zijn ons te slim af.

Het lijkt me toe dat als Jan van den Belt de momber pas opdraaft ná Jan in 't Bouwhuis, dat dan wellicht zijn 2e vrouw verwant is aan Hendrik J. Kromdijk?Jan Bouwhuis en Jan Bruins wonen naast elkaar in Middele volgens de registers van Olst. De laatste is Jannes Jansen op Bruijnshuis, ook wel Bruins brugge.De doopgetuigen bij bovengenoemde Bruins leveren 2 namen van de oma's op.Op 6 jan 1724 Elisabeth aviae prolis en 29 juni 1725 Antoniae Teunis avia infantis. Elisabeth heeft het patroniem Lammerts en woont in Middel vlgs doop 15-09-1733Nog een doopgetuige Gerritie Berents genoemd 1 jan 1728 - volgens mij een hiaat tussen 1728 en 1733 ?Jannes Jans huwt RK te Wijhe op 6 febr 1723 met Janna Berents. Ng Olst is niet bewaard gebleven.  

Begraafboek Wijhe: op 12 febr. 1789 is begraven Jan van den Belt. In de kerk in een groeve, die haar samen toebehoort met Van der Vegt op het ende van de baaren, digt an de muure.Oud rechterlijk archief Wijhe:f262v - 9 juni 1790 - Coram Verw. Scholtus C. Pruimers.     Keurnoten Hendrik Kluvers en Johannes Adam.     Gecompareerd is Alberta Kromdijk, thans meerderjarige dochter van wijlen Hendrik Janssen Kromdijk en Hermanna Rietberg, geassisteerd door Jan Kromdijk als haar momber. Zij verklaart dat aan haar be­taald en bewezen is, zowel het op 14 mei 1776, als op 10 jan 1788, teste prothocollo, bewezene voor vaders, resp. moeders goed, zijnde tesamen 1514 gulden, met de daarop verschenen rente. Zij heeft te­vens ontvangen haar aandeel in de aan haar bij erfuiting van 14 mei 1776 bewezen lijfstoebehoren, gouden en zilveren sieraden. Hiervoor quiteert zij mede. De aan voornoemde somma en goederen verbonden halfscheid van de katerstede Tuitermark en bijbehorende landerijen, worden ontslagen van het verband. Verder is gecompareerd Jan Eg­berts op den Lugtenberg, die voogd is geweest over de eerste compa­ran­te. De andere voogd, J. van den Beld, is reeds lang overleden. De eerste comparante is door beide voogden volledig voldaan, en quit­eert hen.Ik weet niet, of het om één en dezelfde Jan van den Beld gaat. Noem je als iemand anderhalf jaar geleden overleden is dat al "reeds lang"? Het lijkt me wel, vanwege dat gezamenlijk het graf bezitten met Van der Vegte, dat het hier om de Jan van den Beld gaat, die eerst met Maria Teunis uit Rande getrouwd was en daarna vanaf 1748 met Willemina van der Vegte. En inderdaad, Ria, ik zat ook eigenlijk meer aan eventuele verwantschap met die Willemina te denken dan aan mogelijk familie zijn van Maria Teunis. Evengoed wilde ik weten waar die Maria vandaan kwam.En trouwens, toen die 3e vrouw van Hendrik Jans orde op zaken stelde, zo rond januari/febr. 1788, was er nog sprake van dat Jan van den Beld  nog gewoon leefde, dus hij moet zijn overleden ergens na januari 1788. Dan zou hij toch heel goed die Jan v.d. Beld., begraven  12 febr. 1789 kunnen zijn. Ik las nergens, dat er na febr. 1788 een nieuwe voogd werd aangesteld i.p.v. Jan van den Beld. De beide kinderen waren geboren: Alberta in 1763 en Egbert in 1769. Dus Egbert uit 1769 nog geen 25 jaar in 1790 en Alberta kan in 1790 de zaak met de momber afhandelen.Egbert is genoemd naar zijn oma Egbertje Splinter, die de moeder was van Hermina Rietberg.Ik ga nog even verder kijken in dat begraafboek van Wijhe. Misschien duikt er nog iets op waar we wat mee kunnen.

Misschien had je ook wel tot je 27 of 28 jaar werd een momber nodig. I.p.v. tot je 25 jaar werd. Ik weet dat niet meer zo goed.

Dat klopt dan wel, die Jan van den Belt.Als die familie van der Vegte een graf bezitten dan komt zij dus gewoon uit Wijhe?Als Gesina Hendriks Kromdijk huwt met de weduwnaar Roelof Arents [te Wijhe NG en RK] in 1784 ... dan wordt er dispensatie verleend .. er zou hier dus een familieband moeten zijn.  

Het was ook nog een graf IN de kerk! De van der Vegtes kunnen zich ook hebben ingekocht. Ze woonden bij de IJssel, niet bij de Vegt. Je zou oorspronkelijk bij hun achternaam dan toch weer meer aan Ommen/Dalfsen/Hasselt gaan denken?Deze zaak is nog niet helemaal hopeloos, want inderdaad, die Roelof Arents moet ook nog bekeken worden!Het 3e kind uit het 3e huwelijk blijkt een Hermanna te zijn:En op zoek naar een eventuele akte van ontslag voor de overgebleven momber van Egbert, zoon van Hendrik Jans, blijkt hij zelf momber te zijn geworden over halfbroer Cornelis en halfzusjes Hermanna ( ong. 9 jaar) en Janna. Akte van 27 april 1791. Hij is dan toch nog maar 22 jaar? Catharina Corneliszen gaat dan hertrouwen met Hermannes Groteboer. De andere momber is Frerik Jans in Mastenbroek. Behalve goud en zilver enz. erven de 3 kinderen uit Hendrik Jans zijn 3e huwelijk samen 1000 gulden.