Forum Collectie Overijssel

Bedankt, Ria! Dan is die Hendrik Gerrits met zoon Ernst uit Zuthem ook weer geïdentificeerd.Nog gezien een Ernst Gerrits uit Haerst, die 17-12-1704 genoteerd staat in het N.H. Lidmatenboek 2/196. Dat is zeer waarschijnlijk zoon Ernst van Gerrit Jansen en Jannechien Gerrits, gedoopt 2-2-1679, bijna 26 jaar, dat kan nog wel.

Voor mij is het bewezen door het vinden van Berent Ernst van Haarst, die huwt als Berent Ernst van Raelte dat hij de stiefzoon is van Gerrit Jans. Gerrit Jans de snijder of kleermaker, die dus zijn moeder de wed. Jannigjen Gerrits huwde. Gerrit Jans de snijder uit Haarst, wiens nageslacht zich dus ook van Haarst gaat noemen en die niets van doen hebben met het andere geslacht van Haarst.Door de vraag van Hanna werd ik toch min of meer gedwongen mijn eerdere stelling en tevens ook mijn verschil van mening met Albert de Leeuw hier op het forum te zetten en dat verder ook uit te werken.Er blijven vragen, zoals Jan Ernst oftewel Jan Ernst van Raalte die blijkt te zijn overleden voor de datum voogdijstelling van Jannechien Gerrits. Net zoals Jan Ernst van Raelte het burgerschap aanvraagt én na zijn dood nog de resterende termijnen betaalt, terwijl er geen andere Jan Ernst is.Jan Ernst had een broer Ernst / Eerenst, volgens de voogdijakte én die dan ook van Raelte heet of komt. Ernst heeft een zoon Berend die huwt als van Raelte en later de toevoeging van Haarst heeft / neemt terwijl hij in Zwolle woont. Er is geen andere combinatie van namen die roet in het eten kan gooien.Inmiddels ben ik dus meer aan het bewijzen .. dan alleen het verdedigen van mijn stelling betr. Gerrit Jans de snijder en zoon Jan Gerrits. Ik vraag me dus onderhand af wie daar dan verder belang bij heeft.Ik kan geen verbinding vinden richting Jan Engberts de neef van VZ. Ik denk dus dat Gerrit Jans de snijder gewoon de buurman is.Ik schrap bij deze dus Gerrit Jans als zijnde familie van Jan Engberts.

Gisteravond na mijn laatste post dacht ik na over dat vak, dat Gerrit Jansen uitoefende: kleermaker. Meestal zoek ik familie van boeren uit. Die hoefden geen burgerschap te kopen of te erven. Maar om kleermaker te mogen zijn, moest je lid worden van het gilde en daar was burgerschap voor nodig. Dus het boek van Dr. F.C. Berkenvelder erbij gehaald "Stedelijk burgerrecht en burgerschap in Deventer, Kampen en Zwolle 1302-1811". In de hoop, dat er een Gerrit Jansen, kleermaker, in de voetnoten zou staan. Als voorbeeld om een bewering te illustreren.Er is geen index op alle in dit boek genoemde namen, maar ik had geluk, al was het me toen te laat om het direct op dit Forum te plaatsen:blz. 811   voetnoot  493:  daar gaat het er over, dat de som geld die het intreden als burger kostte, soms gedurende jaren werd afbetaald en sommigen deden daar erg lang over:"Gerrit Jansen, kleermaker, die op 7 juli 1658 burger werd, pas op 15 maart 1692 ( GA Zwolle AAZ01-0414, 74 en 326) dus na bijna 34 jaar, en de weduwe van Jurrien enz..."        [GA moet nu HCO zijn en de nummering van bronnen is inmiddels ook veranderd.]Gekeken op een foto, gekregen van Peter Klunder, P5230876  blz. 326 Burgerboek Zwolle"Anno 1692 den 15 Meert van Gerrit Jansen van Hellendoorn, kleermaker, voor restant burgergelt van den 7 Julij 1658 ontvangen     23.16.-    Ik heb veel Gerrit Jansens voorbij zien komen de laatste dagen, maar had niet de indruk, dat er 2 of meer van die Gerrit Jansens gelijktijdig kleermaker waren, dus samen met die Gerrit Jansen die we zochten. Alles wat er aan gegevens bijkwam, klopte steeds met alles wat bekend was, ook als we de gegevens uit het onderwerp van Hanna mee rekenden. Behalve dan die voogdij met Jan Ernst, die overleden was voor de voogdijstelling in 1661. Mogelijk lost zich dat ook nog eens op.Mijn conclusie dus ook: de vervangend voogd voor Jan Engberts van het Swarte Water was geen familielid van Jan Engberts of van de mensen die een nieuwe voogd nodig hadden. De nieuwe voogd Gerrit Jansen was een medebewoner in Haerst, buurman, een Gerrit Jansen die in 1658 het Zwolse burgerschap kreeg. En op dat moment in 1658 dan al 6 jaar of 12 jaar in Zwolle moest wonen om zover te kunnen komen. Volgens de regels tenminste.En het was iemand die als Gerrit Jansen uit Hellendoorn was gekomen. In 1652 of daarvoor al.

Ik snap niet goed wat je met die Gerrit Jansen van Hellendoorn bedoeld en al helemaal niet wat hij met Gerrit Jans de snijder uit Haarst van doen heeft, Janny.Gerrit Jansen van Hellendoorn is heel iemand anders. Zijn nageslacht blijft ook van Hellendoorn heten.

Dan is Gerrit Jansen van Hellendoorn dus een collega kleermaker geweest, die ook nog eens dezelfde naam had. Wat tijd betreft had het onze gezochte Gerrit Jansen de kleermaker kunnen zijn, als hij het burgerschap in 1658 krijgt en in 1662 een weduwe te Zwolle trouwt, maar dan gaat het dus wel om 2 verschillende personen.

Nee, dat kan helemaal niet. Hij kan niet de gezochte Gerrit Jans zijn.Onze Gerrit Jansen huwt als jm van Haarst en die Gerrit waar jij het over hebt huwt als van Hellendoorn.

Ach, ja, dat is ook zo! Bij Gerrit Jansen Kleermaker en zijn vrouw Jannechien Gerrits dacht ik meer aan hun dochter Mechtelt, die zo kort na overlijden van de 2e man van Jannechien en na de huwelijksdatum van Jannechien met haar 3e man  Gerrit Jansen werd geboren. En ik dacht niet meer aan het feit, dat die Gerrit Jansen zelf, net als Jannechien Gerrits, uit Haerst kwam. En voor Ernst Ernstsen zocht ik nog naar een plaats van herkomst en haalde zo de 3e man ( Gerrit Jansen)  en de 1e man ( Ernst Ernstsen) van Jannechien Gerrits door elkaar. Maar het ging ook niet om die Ernst Ernstsen, maar in feite om Gerrit Jansen. En de zaak is nu wel duidelijk!Heel mooi, dat er in dit onderwerp zoveel feiten boven water zijn gekomen! Ik kan nu bijv. de lijst Hoofdbewoners 1723  beter plaatsen, met een verhaaltje over de gezinnen van sommige mensen, die op die lijst staan. Wie met wie getrouwd was bijv. 

Is er nog belangstelling voor de afkomst van Derkje Egberts de vrouw van Jan Gerrits de kleermaker alias van Haarst?

Jawel, heb je al iets over haar?

Ja, volgens mij is ze de dochter van Egbert Derks en Geessijn Jansen op het erve Harsevoort in Emmen [Dalfsen]Egbert Lantinge heeft, ik dacht in 2006, eens naar Harsevoort gevraagd en dan met name naar Albert Everts op Harsevoort, dus had ik al wel gegevens maar nooit de link gelegd.**Egbert Derxsen te Emmen wordt genoteerd in HFG 1675 - 2 hoofden.Volgens het zoutgeld van 1701 [waar ook 1694 in zit] wordt Egbert Harssevoort genoemd, hij moet in beide jaren betalen 1.0.0Dalfsen lidmaatboek Emmen 1679-1717 pag 2 VpNdblz 52 als lid genoteerd 1679 Egbert Dircks Hersevoert, Geessijn Jansenop pagina 5 VpNd - Emmen - 1689 25 maart - Derckien Egberts jd meijdt van Jan Hendricks - op 11 dec 1692 attest naar Hasselt verleendLidmaatboek Zwolle dec 1701 Dirkje Egberts komt met attestatie uit Hasselttrb Zwolle 07/17 mei 1701 - Dirkje Egberts jd en Jan Gerrits jm sg Peter Stil, hg haer moederVolgens de voogdijakte Zwollerkerspel invnr 616 f 67 dd 25-04-1707 worden Henrick van Haerst oom van vaderszijde en Harmen Egberts te Emmen oom van moederszijde voogd over de 2 kinderen van Derckien Egberts geprocreerd bij Jan Gerrits te HaarstDalfsen lidmaatboek Emmen 1679-1717 pagina 2 VpNd23 dec tegen kerststijd 1698 Harmen Egberts jm in den Marshoek29 sept tegen st Michiel 1699 Geertien Egberts jd in de Marshoekdpb Dalfsen1681 - Derk 66/11 Egbert Dircksen en Geessijn Jansen1685 - Jan in de marshoek 66/39 Egbert Dirckzen en Geessijn Jannisdoop van Derkje, Harmen en Geesjen niet gevonden [dpb begint 1679]*Volgens ORA Dalfsen dl 4 f 111 dd 05-05-1684 is gebruiker van 2 akkertjes gelegen in de Emmer Esch Echbert Derksen in de Mershoeken -  idem volgens f 112 dd 03-05-1684Volgens f 216 dd 29-11-1696 sluit Egbert Derx een accoord met Evert Arents in de Marshoek wegens ouderdomsvoorziening van de laatste.Dalfsen dl 7 50e penning f53 dd 08-05-1733 - Heeft Geertjen Egberts te Emme bekend gemaakt dat in t laatst van maart 1733 haar broer Hermen Egberts is komen te overlijden waardoor op haar is gedevoldeerd een huis en halven hof, alsmede nog ongeveer 1/2 morgen hooiland in de korte hooijslagen gelegen, hebbende uit ene als anders selfs 1/6 partGerrijd Willems x Geertien Egberts in de Marshoek laten dopen Maria 1715 67/42 en een Egbert in 1719 67/69*Volgens Archief nr 469.1 Dalfsen Ned Herv. Gem. AO 1733  - nr 79 Albert Evers jm van Lenthe x Marrie Gerrits jd uijt EmmeAlbert Evers komt met attest van Heino lidmaatboek 1733 - 1734uit dit huwelijk geboren/gedoopt Emme, in de Marshoek in 1737 [68/48] Evertdina d.v. Albert Evers en Marrie Gerrits te DalfsenDalfsen f85v/f86 dd 27-06-1735 aankoop van Albert Everts gehuwd met Marrie Gerrits 2 morgen hooiland op de agterste weide in Emmen van Cornelis Klaessen x Jennechien Dijx*VOT 1748 Emme of het Mershoeker Rot1 Albert Evers2 Geertien Egbers3 Evertien4 -5 - 2 dienstbodenDalfsen invnr 10 f182/183 dd 18-05-1750Verschenen Albert Evers Harsevoord wedr. en doet erfuiting aan zijn dochterje Evertjen Albers voor haar moederlijk goed en benevens van haar grootmoeder. Ze krijgt 250 cgls en een bed met toebehoren en een eiken kist, en de kleren van haar moeder en grootmoeder waarvan een inventaris gemaakt zal worden. Onderhoud en kleding tot 18 jr. Voogden worden Jan Evers en JAN JANSEN VAN HAARST - op 13 sept 1762 bedankt Evertjen haar mombers.Albert Everts hertr Hendrine Jansen.Dit is wat boven tafel is gekomen, ondanks de hiaten, én geen erfuiting maar nu kan ik deze Jan Jansen van Haarst wel plaatsen in het licht van de afstamming van Jan Gerrits.