Trouwen en ouders/doop van Jan Roelofs en Janna Willems gezocht

[ria jongman]

Je kunt je wel afvragen of er geen fout is gemaakt om het overlijden van de vrouw van Jan Roelofs Kamerman onder Haarst te vermelden.
Is Haarst wel juist?
En dat vanwege het feit dat de inschrijvingen direct onder elkaar staan, overleden 1 dag na elkaar..

Wijlen Jan Rientjes was er altijd erg alert op - op zulke feiten, als er 2 dopen kinderen onder elkaar stonden genoteerd met exact dezelfde naam van de moeder, dan zette hij er altijd een vraagteken bij; zo van let op ! die kon weleens niet correct zijn. En dat was het vaak ook.

Maar hoe dan ook, het huwelijk is niet te vinden en dat zou opheldering kunnen geven.
In Dalfsen mis ik trouwens wel huwelijken [middels het ORA ontdekt] en er zitten ook tijdshiaten in de notering.

Maar we komen geen stap verder, het zit muurvast.

[Janny Lalkens]

In de RK trouwboeken van Zwolle zag ik voor 1784 ook geen Jan Roelofs trouwen met een Janna Willems.
Inderdaad, voorlopig zit het muurvast.

Vanaf begin van dit onderwerp vond ik de periode dat Jan Roelofs weduwnaar bleef ook behoorlijk lang, gezien dat hij daghuurder was en waarschijnlijk niet zoveel geld had voor jarenlang een huishoudster voor zijn huishouding met een stel ( 4 waarschijnlijk) jonge kinderen.

Margje Lefers woonde bij huwelijk in mei 1798 al wel een jaar in Ankum, hoewel komend van Lemele. Misschien is Janna Willems later dan eind dec. 1794 overleden? Margje daarna eerst als huishoudster in dat gezin van Jan Roelofs gekomen?

[Egbert_]

Bij hertrouwen (1798) woont Jan Roelofs in Milligen. Margje zal dan geen huishoudster bij hem zijn geweest.

Ria suggereerde dat hij bij zijn half-broer in zou wonen.

Dalfsen HFG 1795 - Milgen
Derk Roelofs op het Bloemers daghuurder - Aarntjen Thijsen de vrouw 5

In 1811 heeft hij nog een dochter van zijn broer Lubbert Roelofs bij hem inwonen

En als zijn zoon Willem van Hessem trouwt in 1812 leeft Jan Roelofs nog, 53 jaar oud. Ze zullen hem toch wel gevraagd hebben, of het klopt dat zijn eerste vrouw op Bergklooster begraven is? Hoogstwaarschijnlijk heeft hij dat zelf aangegeven.

Maar misschien is de datum verkeerd, heeft men gezocht op een Janna Willems, of op de vrouw van Jan Roelofs. Dat zou nog kunnen. Maar dat ze een akte van de verkeerde begraafplaats hebben gezocht, lijk mij wel onwaarschijnlijk.

En het lijkt er vooral op dat de getuigen Jan Cuper en Jan van Vilsteren verklaard hebben, dat de moeder van Willem van Hessem, Janna Willems heette. Niet dat Jan Roelofs de achternaam Kamerman droeg.

[Janny Lalkens]

De namen van de kinderen van Jan Roelofs en Janna Willems zijn: Roelof, Maria , Mannes en Willem.

Roelof en Willem zijn zeer waarschijnlijk naar de grootvaders van vaders- en moederskant genoemd. Maria kan de naam van de moeder van Janna Willems zijn geweest. Eerst een zoon naar de grootvader van vaderskant en dan het eerste dochtertje naar de grootmoeder van moederskant.

Er is al aangegeven dat Kamerman ook een naam van Janna Willems haar kant kan zijn geweest.

En zeer waarschijnlijk ligt ze om de een of andere reden begraven op Bergklooster.

Het komt voor dat een dochter eerder wordt begraven dan haar moeder.

Of Maria Holleboom de moeder van Janna Willems was, weet ik niet want ik ken de eventuele kinderen van Maria Holleboom niet, maar dieze gegevens staan in Bergklooster begraafboek 814 blz. 14, genoteerd onder Berkum:

23 januari 1813 Maria Hollebooms vrouw van Willems ( ja, Willems, ook die s erbij) Gerrits Kamerman en 7 juni 1815 Willem Gerrits Kamerman

maar helaas ook 12 october 1815 Janna Willems Kamerman, vrouw van Hendrikjan Hoomberg Beide laatsten staan op blz. 15 van boek 814. Onder Berkum. Dus de gezochte Janna Willems geen dochter van Maria Holleboom?

Als men de woonplaats neutraal wilde houden, noteerde men de begravenen onder "generaal'. In de betekenis van algemeen. Ik zag daar vanaf de geboortedag van het jongste kind van Janna Willems tot voorjaar 1798 geen Janna Willems. Ook niet in Dalfsen. Ook daar gezocht tot voorjaar 1798.

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Alsof hij uit een hoge hoed wordt getoverd: er was nóg een Willem Kamerman.

Op Bergklooster begraven volgens boek 814 blz. 10 op 22-4-1803 Willem Berends Kamerman voor f 0.17.0
B.h. staat er achter, wat denk ik Bruggenhoek zal zijn. Berkum Bruggenhoek. En de Bruggenhoek lag tussen Ankum en Haerst in? Ja, klopt dat?

Ene Hendrik Kamerman, zoon van Willem Kamerman, wordt 10-7-1827 begraven. 814/20 f 0.13.0 Onduidelijk van welke Willem hij een zoon was. Zoals ook onduidelijk is of die Janna Willems Kamerman, die met Hendrikjan Hoomberg was getrouwd, een dochter was van Willem Berends Kamerman of van Willem Gerrits Kamerman, die met ene Maria was getrouwd.

Als we heel veel geluk hebben kan Janna Willems X Hoomberg dochter zijn van Willem Berends Kamerman en onze gezochte Janna Willems X Jan Roelofs een dochter van Willem Gerrits Kamerman X Maria Holleboom... En de Bruggenhoek ligt in de buurt van Haerst en Ankum.

Maar dit is allemaal theorie. Ik heb hiervoor nog geen enkel bewijs.

[Janny Lalkens]

Bericht 3.

In de Registre Civique 1811 Zwollerkerspel:

Berkum: Willem Gerrits Kamerman dagloner , geb. 8 april 1743. Wonend te Berkum In de VOT 1795 6 personen, Berkum Poepershoek.

Berkum: Gerrit Willems Kamerman dagloner geboren 28 juli 1784


Volkstelling 1795 Berkum Poepershoek: Arend Holleboom schoemaker 2 personen Familie van Maria Holleboom?

[ria jongman]

Dit is het huwelijk van Willem Gerrits Kamerman en Maria Gerrits Holleboom

Zwolle RK Spiegelsteeg
Den 11 maij 1777 - zijn getrout Wilm Garrits en Maria Garrits.
Getuigen Jennegin Derks en Aleijdis van Hattum.

Huwen Ng Zwolle als jm en jd - hij woont aan het Verlaat in Berkum - huwelijk 11-05-1777- zij woont voor de Sassenpoort en ze is dienstmeid


HFG 1795 Berkum Poepershoek
No. 19 Willem Gerrits daghuir Willem Gerrits 6

Zwolle RC 1811
• Kamerman Willem Gerrits dagloner 8 apr. 1743 Berkum 9869
• Kamerman Gerrit Willems dagloner 28 jul. 1784 Berkum 9870


BERKUM - POEPERSHOEK
B - Huis No. : 77
[daarna:] 71
- Eigenaren der Huizen : [a] [doorgestreept: H. Lans]
G.J. Th. a Thuesink
[c] Gerrit Willems [bijgeschreven de achternaam:] Kamerman
- Huerluiden en bewoners: [a] Willem Gerrits [bijgeschreven de achternaam:] Kamerman
- waar van :
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen :
- koswinninge :
- Religie :

Maria [Gerrits] Holleboom – Berkum - 63 jr overleden 19-01-1813

Willem Gerrits Kamerman
Geboorteplaats
niet vermeld
Geslacht
Man
Leeftijd
69
Gebeurtenis
Overlijden
Datum
01-06-1815
Gebeurtenisplaats
Berkum (Zwollerkerspel)

Janna Willems Kamerman
Leeftijd 34
Partner Hendrik Jan Hoomberg
Gebeurtenis
Overlijden
Datum
08-10-1815
Gebeurtenisplaats
Berkum (Zwollerkerspel)

Bruidegom
Hendricus Joannes Hoomberg Beroep kleermaker
Geboortedatum 22-02-1772 Geboorteplaats Berkum (Zwoller Kerspel)
Vader van de bruidegom Jan Hoemberg Beroep Werkman
Moeder van de bruidegom Joanna van Rechteren Beroep Werkvrouw
Bruid Janna Willems Kamerman Beroep dienstmaagd
Geboortedatum 24-04-1782
Geboorteplaats Berkum (Zwoller Kerspel)
Vader van de bruid Willem Garrits Kamerman Beroep daghuurder
Moeder van de bruid Maria Gerrits of Hollebooms
Gebeurtenis Huwelijk Datum 28-05-1813
Gebeurtenisplaats Zwollerkerspel

Via de GI
Hendrik Jan
Achternaam:
Hoomberg
Datum:
17-12-1811
Tekst:
wonende te Berkum, zijn vrouw Maria Willems, oud 34 1/2 jaar, is overleden
Bron: Begraafboek RBSO 825, blz. 82 [laat drie kinderen na]
Toegangsnummer:
0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel

Op WWW
Maria Willems
Geboorteplaats
niet vermeld
Geslacht
Vrouw
Partner
Hendrik Jan Hoomberg
Gebeurtenis
Overlijden
Datum
17-12-1811
Gebeurtenisplaats
Berkum (Zwollerkerspel)




VOT 1830 Berkum
22/1/7 Hermannes Derks Boerdijk (32 Heino, kastelein) x Geertjen Willems Kamerman (44 Zwollerkerspel, herbergierster) huw. 04-02-1826 Zwk. Hij z.v. Johannes Derks x Wilhelmina Jansen, wed. van Hendrikus Jansen, Zij d.v. Willem Gerrits Kamerman x Maria Gerrits Holleboom.

[ria jongman]

Bericht 2.

Op Bergklooster begraven volgens boek 814 blz. 10 op 22-4-1803 Willem Berends Kamerman voor f 0.17.0
B.h. staat er achter, wat denk ik Bruggenhoek zal zijn. Berkum Bruggenhoek. En de Bruggenhoek lag tussen Ankum en Haerst in? Ja, klopt dat?

Ene Hendrik Kamerman, zoon van Willem Kamerman, wordt 10-7-1827 begraven. 814/20 f 0.13.0

Ik heb wel dit [ook eerder geplaatst]

HENDRIK KAMERMAN W TE LANGENHOLTE belijdenis op 04-04-1814 NH lidmaatboek 5 blz 336 Zwolle

[Egbert_]

Ene Hendrik Kamerman, zoon van Willem Kamerman, wordt 10-7-1827 begraven. 814/20 f 0.13.0

Dat zal het zoontje van Willem Kamerman en Aleida Willems Schipper zijn, dat op 09-07-1827 overleden is, slechts acht dagen oud.

https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/35545115
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/31502630

Janna van Maria Holleboom is op 24 april 1782 geboren. Zij waren waarschijnlijk RK

[Egbert_]

bericht 2

Ik heb nog wel een Hendrik Kamerman gevonden uit Langenholte, die belijdenis doet op 4 april 1814 - NH lidmaatboek 5 blz 336

Waarschijnlijk is hij Hendrik Kamerman, geboren zondag 13 april 1794, te Hellendoorn

trouwde Maria Harms van der Steege op 29-04-1826 te Hasselt (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18380620)

4-4-1814: Hendrik Kamerman wonende te Langenholte doet belijdenis
25-4-1829: gaat met attestatie naar Hasselt
Bron: N.H.Lidmatenboek 5, blz.336 (https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2)