lambert jans zijlman

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Ria schreef: “ f245 - 7 mei 1746 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Gerrit Jansen en Henrik Gerrits.
In het Gericht is verschenen Janna Lambers, weduwe van Willem Cornelis te Genne, met Gerrit Vrijlink als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee onmondige kinderen (Grietjen Willems en Gerrit Willems), bij wijlen haar voorschreven eheman in echte verwekt, tot mombers verzocht en geobtineerd Willem Dijstelhof, oom van vaders zijde, en Jan Middelderp, neef van moeders zijde.

En dan vallen er veel Jan Middendorp af.

Hier onder de notatie van een Jan Middendorp die al getrouwd is voor 1729

1]de huisvr. van Jan Middeldorp getuige huwelijk op 28-12-1722 van Engeltien Berents wed. van Lambert Herms buiten de Sassenpoort

HIER HOORT BIJ
11-07-1697 Lambert Harms van Noorthoorn weduwenaar EN Engeltie Berents wed: van Anthonij Cranghoff S.G. Hendrick Thomassen H.G. de vrouw van Arent Schonevelt [zij] moet Erfuijtinge doen]

f262-f263 dd.22-12-1722
Momberen over Lambert Harmsz dochter: Jan Couleman en Jan Middenderp.
Erschenen Engeltje Berents, wed: van Lambert Harmsz, en heeft verklaard aan haar dochter, reeds omtrent 20 jaren zijnde, niets te kunnen bewijzen.
Actum coram Schepen Kamr. Queisen.

NG Zwolle
28 december 1700 - Gesien d. van Lambert Harms en Engeltjen Berents
11 maart 1703 Berend Lucas - s. van Lambert Hermens en Engeltjen Beerends
6 mei 1705 Jan - s. van Lambert Harmens en Engeltien Berents
4 febr 1707 Herman s. van Lambert Harms en Engeltje Beerendts
27-08-1710 Zwaentie – Lambert Harms en Engeltien Berends


28-12-1722 Jan Rutgers weduwnaar buijtende Sassenpoort met Engeltien Berents wed: van Lamb: Harms mede aldaar SG: Gerrit Pauwels H: de Huisvrouw van Jan Middeldarp De Bruidegom moet de doot van zijn vrouw bewijsen. De Bruit insgelijk en bewijs dat Erfuiting heeft gedaan aan haar kindt

Deze Lambert heeft geen Janna, Jennigjen of Hendrik

2] Jan Middeldorp jm w. buiten de Diezerpoort x Geesjen Willemz [Couleman] wed. van Teunis van Sloten w. buiten de Sassenpoort 03-05-1722 Zwolle NG

Zwolle erfuitingen f244 dd.17-04-1722
Momberen over de drie minderjarige kinderen van wijlen Teunis van Sloten: Jan Koeleman en Lambert van Berkum.
Erschenen Geesjen Willems en heeft aan haar 3 minderjarige kinderen Zwaantjen, Berent en Jan van Sloten, voor vaders goed bewezen ieder een somma van 130 car.gl. om aan dezelve uitgekeerd te worden op te worden verrentet tegen 4% als dezelve 18 jaar oud of eerder getrouwd zullen zijn, belovende dezelve ondertussen in kost, kleding en verdere lijves nooddruft te onderhouden en lezen en schrijven en een handwerk te laten leren.” Einde citaat van Ria.

***

Is Lambert Harms dezelfde als Lambert van Berkum? Jennigje laat een dochter Geesje van Willem van Berkum erven volgens testament in 1774. Van Berkum/Van Berkum, zit daar nog iets in.

Teunis van Slooten is een Teunis HARMENSZ van Slooten.

Kan hij een broer van Lambert Harms zijn? Theunis Harmensz van Slootten X Geesje Willems Koeleman laten NG te Zwolle op 16-8-1716 een Jan dopen.

Dat zag ik toen ik keek of er nog meer kinderen van Lambert Gruttelink waren gedoopt. Ja, nog eentje, op 29-6-1710 nog een Evert met als moeder Hendrine Lieferts.

Of er mogelijk met als vader Lambert Gruttelink een Jennigje vóór 1707 is gedoopt weet ik niet. Dan zou ik haar hebben gemist tot nu toe. Van 1708 tot 1716 geen Jennigje gedoopt gezien. Jennigje trouwt in 1733 en in 1747. Vanwege huwelijk in 1733 niet na 1716 bij gedoopt gekeken.

Geesje Willems Koeleman hertrouwt in 1722 met ene Jan Middendorp.

De vrouw van Jan Middendorp is beide keren huwelijksgetuige van Janna Lamberts. In 1729 en in 1746. Is dat dan Geesje Willems Koelemans? En Geesje en Janna waren dan nichten? Hoe dan? Jan Middendorp was aangetrouwde neef van Janna en aangetrouwde achterneef van haar 2 kinderen?

Geesje Willems Koeleman X Teunis Harmens van Slooten hebben een dochter Zwaantje en Lambert Herms X Engeltje Berents hebben ook een dochter Zwaantje.

[Egbert_]

Hebben we tot nu toe Lambert Gruttelink al kunnen uitsluiten als vader voor Janna Lamberts?

In de GI is een verwijzing naar een akte met datum 19 maart 1727. Ik heb het niet nagezocht, maar het zal een testament zijn. De volgende bijbehorende teksten in de GI:
.

• Hendrikjen Leeffers, vrouw van Hermannus van Eegeren, weduwe van Lambert Gruttelink
• Lambert Gruttelink, wijlen; man van Hendrikjen Leeffers
• Jan Gruttelink, zoon van wijlen Lambert Gruttelink, halfbroer van Hendrina, Aleida en Leeffert Gruttelink, broer van Henricus Gruttelink
• Henricus Gruttelink, zoon van wijlen Lambert Gruttelink, halfbroer van Hendrina, Aleida en Leeffert Gruttelink, broer van Jan Gruttelink
• Hendrina Gruttelink, dochter van wijlen Lambert Gruttelink en Hendrikjen Leeffers
• Aleida Gruttelink, dochter van wijlen Lambert Gruttelink en Hendrikjen Leeffers
• Leeffert Gruttelink, zoon van wijlen Lambert Gruttelink en Hendrikjen Leeffers

Geen Janna en geen Jennchien. Het lijkt me, dat we Lambert Gruttelink kunnen uitsluiten

P.S.
Hier hoort ook nog bij:
- 29 november 1700: Lambert Gruitelink verkrijgt het kleine burgerschap (met zijn zoontjes Jan Henrik en Henricus Gruitelink)

[Janny Lalkens]

Janna is gedoopt op 22 september 1707, dochter van Lambert Gruijtelink en Hendrine Levers doopboek 702/211

Jennigje kan ik niet vinden. Het is al wel vaker gebeurd, dat ik een kind niet gedoopt kan vinden maar dat bijv. in Ambtman Essen dan staat dat Jan Berents een stuk land overneemt van zijn moeder, die bij name genoemd wordt. Dit was een gevalletje waarbij het zowel een voorouder van mijn vader als van mijn moeder betrof. Dus best belangrijk, want hier kwam hun verwantschap bij elkaar. Maar die Jan was niet in Zwolle gedoopt te vinden. De rest van dat gezin wel. Dus een Jennigje als dochter van Lambert Gruttelink 100% uitsluiten doe ik niet. Het dopen van een Janna en Henricus in 1 gezin zegt niet alles, het zijn vaak voorkomende namen.

Janna Lamberts Gruttelink schijnt te ontbreken in de akte van 1727. Jong overleden? Dan is ze zeker niet de Janna Lamberts waar dit onderwerp over gaat.

En de officiële Jennigje Lamberts die hier in dit onderwerp als zus van Janna is genoemd laat nu niet bepaald nazaten van Lambert Gruttelink erven in haar testament, voor zover ik kan zien. Twee kinderen van Janna Lamberts erven, een zoon van broer Hendrik en dan de dochter van Willem van Berkum, Geesje Willems. Tenzij die Willem met een dochter van Lambert Gruttelink getrouwd zou zijn. Maar daar weet ik verder niets van. Er zouden in dat geval dan mogelijk nog levende nazaten van Lambert Gruttelink niet genoemd zijn in dat testament van Jennigje. Selectief testament? Of verder allemaal al overleden toen dat testament op papier werd gezet?

Dochter Hendrine Lamberts Gruttelink woonde volgens de VOT 1748 in de Voorstraat of daar in de buurt. Op 29-4-1740 laat Jan Hendrik, zoon van Lambert Gruttelink, zijn dochter Catharina Johanna dopen.

Door o.a. wat ik ooit zag bij Jan Berents sluit ik dus een doop van Jennigje bij Lambert Gruttelink niet helemaal uit, bijv. een halfzus van Janna en Henricus Gruttelink, maar gezien dat testament van Jennigje kan ik niet zeggen dat er duidelijk banden met de Gruttelinks zijn. En een doop van een Janna en een Hendrik in 1 gezin is heel normaal. Zal echt vaker zijn voorgekomen.

Wat is er bekend van Geesje Willems Koelemans haar ouders en Geesje haar eventuele band als nicht met Janna Lamberts? Zijn die nog aan elkaar te plakken? Mij ontbreekt helaas de tijd om vol hier in te gaan.

[Egbert_]

Odette heeft een mooi overzicht van Geesje Willems Koelman:
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... n=koeleman

[Janny Lalkens]

Hartelijk dank, Egbert en uiteraard ook Odette!

Omdat Geesje haar moeder een 3e echtgenoot heeft gehad, die mijn voorvader is, had ik al wat uitgezocht van dit gezin. Ik miste in mijn gegevens de ORA aktes en Elsien uit 1660, Jan Willem uit 1661 en Geesje uit 1672. De 2e Berentje is geen tweeling met Geesje uit 1672. Zij werd op 21-2-1675 gedoopt te Zwolle. Daarna nog een Hermina , doop op 24-6-1677. En op 6-11-1664 werd er nog een Hendrikje gedoopt.

Dat 3e huwelijk van Trijne Herms van Vreren was met Abram Engbers, op 31-5 1694 boek 727/36. Hij was weduwnaar van Fennigje Herms. Onbekend of de dames mogelijk zussen waren.

Nog niet gelukt Geesje aan Janna Lamberts te koppelen als mogelijk familielid.

[ria jongman]

Gevonden in trb Hasselt
Lammert Willems jm te Genemuiden en Jantjen Jans jd van de Hasselt – met attestatie van Genemuiden 11 december 1712 blz 72

In Genemuiden deel 6 [schoutambt] heb ik nog geen Lammert of Lambert gezien.

[ria jongman]

bericht 2

VOT 1748
Genemuiden Stad
folio 19
Hendrick Lamberts wed – 1 kind boven 10 jr

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... L-T?i=2054

AFBEELDING 2055
Inventaris van de Collectie Hofarchivalia, 1546-1811 (familysearch.org)

Dus WEL een kind - in tegenstelling tot wat in de transcriptie staat

[ria jongman]

bericht 2

Egbert, je gaf onlangs deze link op het forum.

ORA GENEMUIDEN
Gelukkig wel bij de mormonen te vinden:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=551309

Maar die link werkt niet meer, en als ik inlog op FS krijg ik helemaal geen gegevens - geven ze aan = is onbekend.

Weet jij nog een andere link of manier?

[ria jongman]

bericht 3

nog gevonden

Zwolle Lidmaatboek
Jannigien Lamberts
Datum:
1731-12-16
Tekst: gaat met attestatie naar Hasselt

Deze doet belijdenis als - uit Dieze op 17 dec 1725

zou dan dezelfde zijn als onderstaande

Lidmatenboek Enkhuizen:
- 1734: Jannigje Lambregts met att. van Hasselt
- 20 april 1747: Jannetien Lamberts gewoont hebbende op de Bredestraat versoekt kerkelijke attestatie

[Egbert_]

bericht 2

Egbert, je gaf onlangs deze link op het forum.

ORA GENEMUIDEN
Gelukkig wel bij de mormonen te vinden:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=551309

Maar die link werkt niet meer, en als ik inlog op FS krijg ik helemaal geen gegevens - geven ze aan = is onbekend.

Weet jij nog een andere link of manier?

Met deze link kun je diverse aktes vinden uit diverse periodes:
https://www.familysearch.org/records/im ... pes=127010

familysearch.org/records/images/search-results?page=1&place=439296&endDate=1799&startDate=1600&recordTypes=127010


Het was overigens Peter Klunder die de link gaf:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=551309
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-B3P3-1S2T?cat=551309

En dat was een link naar het ORA van Schoutambt Genemuiden. Daar heb ik scans van aangevraagd, nu te vinden via:
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... inr=748895
collectieoverijssel.nl/collectie/?mivast=20&mizig=210&miadt=141&miview=inv2&milang=nl&micode=0051.1&minr=748895

En de nieuwe scan van de akte waar Peter naar verwees is nu hier te vinden:
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2
collectieoverijssel.nl/wp-content/plugins/mais-mdws/maisi_ajax_proxy.php?mivast=20&mizig=210&miadt=141&miaet=918&micode=0051.1-7&minr=40058148&milang=nl&misort=last_mod|desc&miview=viewer2