Forum Collectie Overijssel

Nou ja Ria, Voila!http://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/zw ... 8702.pdfIk heb er eerder overheen gekeken omdat ik toen nog niet alle verschrijvingen wist.Maar er staat dat op zat. 26-08-1786 Marten Homer wed. voor de Kamperpoort, Luthers, ingeschreven werd X Janna [**] Konst, j.d. Geref., braaijster*, voor de Kamperpoort.Zijn getrouwd ma. 17-09-1786.Z.G. Andries Eerholt en Gerridiena van Ootmarssen.***Ondanks dat er Homer lijkt te staan zal er wel Hamer bedoeld worden.* Is een braaijster een braadster of een breidster of nog iets anders??Het past in ieder geval wel in de sociale contekst.** Dan heb ik toch goed gegokt met Johanna als 2e vrouw voor Marten *** Deze namen komen me niet bekend voor.Margaret

Héhé, eindelijk wat nieuws, leuk !Homer... dat lijkt een verschrijvingNou, Margaret dat wordt zoeken in de GIJe weet hoe je dat moet doen, digitaal?

o ja, ze is een breidster - breien dus voor anderen. 

Ria,Bedoel je dat Merten Hamers 2 vrouwen had?Het lijkt van wel, maar achter elkaar ;)Ik noem ze gemakshalve maar even 1: 'Marta' en 2: 'Johanna'.Dan denk ik dat 'Marta' de moeder geweest kan zijn van Andries en Anna Clara.Margaret 

Eh....GI wat betekent dat?Wil je me vertellen hoe dat moet?Dank,Margaret

Ah, breidster!Ik had stieken gehoopt op braadster en dat Janna lekkere dingen klaar maakte voor b.v. de soldaten ;)Bedankt,Margaret

Wat weet jij er veel van Janny.Dus er waren nogal wat lokaties waar men begraven werd.Dan zal ook de religie een rol gespeeld hebben naast de maatschappelijke status.Rijken in de kerk (rijke stinkers!), armen er buiten op het kerkhof b.v.De Heilig Kruis begraafplaats klinkt R.K. was dat ook zo of was dat voor iedereen of voor een bepaalde buurt.Ik vraag dit omdat je aangeeft te vermoeden dat mijn voorouders daar wellicht ten ruste werden gelegd.Margaret

Reactie op een vraag van Margaret: je kon ook nog in of om de Onze Lieve Vrouwenkerk begraven worden. Van Bergklooster in Berkum was een aparte administratie en van Het Heilig Kruis ook. Als het zich afspeelde in of om de Grote/Michaëlskerk, de Bethlehemse kerk en de O.L. Vrouwenkerk, stond dat in 1 gezamenlijk boek, zie VPND. Daar staat bijv. bij 21-6-1760 blz. 384 wat geadviseerd wordt te doen met iemand die dagelijks geselen met brandnetels had geadviseerd. Ook staat daar in de buurt, dat iemand maker was van Italiaanse muizenvallen. En de poppenmaker van Zwolle werd rond 1760 begraven. Als je tijd hebt, zou ik daar eens gaan lezen. 11-4-1760 werd er in de stad Zwolle, bij een kerk, ene Klaas Ratstein, zetschipper, begraven. Verdronken bij Genemuiden.  Lijkt een beetje op Ratschlag. En het is een Klaas. Hoewel het zeker niet de gezochte Nicolaas zelf is, want die trouwde in 1769, kreeg daarna 2 dochters. Ik zie die naam nu voor het eerst: Ratstein. Zal Duits zijn. Ik ga nu eerst weer alles vanaf het begin van dit onderwerp lezen en dan hoop ik morgenavond verder te kijken of er nog ergens iets te vinden is. Voorlopig reken ik, dat mensen uit het gebied van voor de Camperpoort in de 18e eeuw bijna allemaal op begraafplaats Het heilig Kruis werden begraven.Ik weet niet, of Nicolaas Ratschlag hier alleen in Nederland was of dat zijn familie hier in Nederland rond 1750/1760 uitgebreider was. Een neef Klaas bijv. Er van uitgaand, dat hij of zijn voorgeslacht oorspronkelijk uit Duitsland kwam.

Van die Heilig Kruis Begraafplaats weet ik eigenlijk niets. Ik meen, dat er iets was, daarvoor, een katholieke instelling, het Buitengasthuis??. Doordat Zwolle protestant werd, zijn die sociale instellingen gesticht door de katholieke kerk wat veranderd. Lekker vaag, maar ik weet het niet meer. Ik vermoed, dat mijn eigen voorouders, die ik niet begraven kan vinden te Zwolle of op Bergklooster ook op die begraafplaats Heilig Kruis liggen: uit Spoolde en Schelle en misschien uit Westenholte. Na 1783, vanaf dat moment waarop we dus wel de registratie van Heilig Kruis  hebben, zie ik er zo af en toe eentje uit mijn familie genoteerd staan, zijnde daar begraven.Alles vanaf het begin van dit onderwerp nog eens gelezen hebbend, acht ik die Klaas Ratstein niet zo kansrijk voor dit onderwerp. Maar als iets erg moeilijk wordt op het eind, dus om nog iets zinnings te vinden, klamp ik me nog wel eens aan alle strohalmen die er een beetje op lijken vast. Ik ben benieuwd of er nog veel boven water zal komen, want ik weet op dit moment even niet waar ik nog moet zoeken, tenzij nog een beetje lezen in begraafboeken Zwolle.Die momberstelling voor die 2 meisjes, vlak voor dat 2e huwelijk van Anna Clare Hamers in 1777 met Mook levert mogelijk geen erfenis/bezit op, ( gezien de beroepen die nu bekend zijn, hoewel....) maar misschien nog wel een extra naam vooral van de kant van Nicolaas als momber. Tenzij zijn familie in Duitsland woont en hij de enige is die hier woont. Dan kan het een buurman worden of 2 x een familielid van Anna Clara, want je vermoedt toch, dat Andries, de broer van Anna Clara, ook 1 van de voogden zal zijn?Wat vermogen betreft moeten we ook niet te min denken over de handwerkslieden uit die tijd: vooral als ze meester in hun vak waren, werden ze best geregeld IN de Broerenkerk begraven i.p.v. op de kerkhof daarbuiten en van bijv. mensen die meester schoenmaker waren, is de aankoop van grondbezit bekend. Je kon je geld toen niet naar de bank brengen, maar als je land koopt, zul je daar toch wel geld voor moeten hebben. Dus grondaankoop als geldbelegging. Ook bij schoenmakers bijv. Aanvulling: de O.L. Vrouwekerk heet ook wel Kruiskerk.En uit de Beschrijving DTB's enz. van F.M. Hendriks 1952: de titel van het begraafboek van het Heilig Kruis is:Begraafboek van het Buitengasthuis (" Kapel en 't kerkhof des heiligen Kruysses"), 1783 Jan. 22 -1811aug. 21 , 1 deel.    De knecht van het buitengasthuis deed de administratie.

De GI in een bak vol digitale gegevens, maar best wel moeilijk om daarin te zoeken omdat je niet fonetisch kunt zoeken - dus niet op schrijfwijze.Met een beetje handigheid leer je uiteindelijk wel hoe te zoeken naast de tips die al op die site zijn geplaatst. Generale Index: = GIhttp://www.historischcentrumoverijssel.nl/door ... es/archiev... Je hebt nog steeds kans om meer te vinden, omdat Nicolaas zijn weduwe hertrouwde en er een voogdijstelling moet zijn, waar voogden werden gesteld.En er is een register van idemniteiten in Zwolle waar je ook meer zou kunnen vinden, gezien de hertrouw van zowel Nicolaas, als Marten en Andries.Dit is de toegang. AZ001-00461 - Van deze gegevens vind je niets in de GI, of de voogdijstellingen/erfuitingen, die staan er ook niet op. Daarvoor moet je naar het HCO Zwolle; dinsdag, woensdag en donderdags van 9 tot 5 open en donderdag extra van 5 tot 9 's avonds.