Forum Collectie Overijssel

@Ria Als je wil stoppen, is dat natuurlijk je vrije keuze. Als enige op dit forum heb je me echt nieuwe gegevens aangedragen, en daar ben ik nog steeds erg blij mee. Maar tot op heden is er nog geen nieuwe informatie boven water gekomen over de komaf van Jan Egbers, of van Henderina Jans. Geen broers of zussen, geen ouders, niets. Maar misschien moet je het wat onconventioneler aanpakken. Ik heb de gegevens nog eens nagelopen en kom nu met feiten en speculaties:- Toen ik allerlei gegevens nog eens naging stuitte ik op een Egbertje, vernoemd naar oma Evertje. Mogelijk dat de namen Egbert en Evert door elkaar gebruikt worden. In het streekdialect wordt Egbert soms uitgesproken als Eibert, of Oubert, en wat maakt een dominee of ambtenaar daarvan?- In mijn database kan ik terugvinden dat de vrouw van Evert van Werkel eerder getrouwd was met Willem Hendriks Rietberg, en een dochter Wilhelmina Rietberg uit dat huwelijk gehuwd was met ene Assuerus Haverink. En die achternaam Haverink kwam ook naar voren bij de voogden van de onmondige kinderen uit Henderina Jans eerste huwelijk. (f96 - 27 aug 1718). Waarbij de opmerking gemaakt werd dat de Haverink's rooms waren.

- Op een adres direct ten zuiden van de boerderij die in 1832 op naam van Evert van Werkel staat, woonde volgens het VOT1748 het echtpaar Egbert Jans en Anna Alberts met twee zoons boven de tien jaar, te weten Albert en Jan. En als die tweede zoon nu eens zijn kind Evert heeft genoemd, naar zijn vader Egbert. En dat deze Evert degene is die in 1786 Janna Roelofs huwde, in facie Ecclesia in Zwolle?- In de (veel te lange) inleiding van mijn onderzoeksvraag heb ik ook de vraag gesteld, waarom staan die zes namen bij elkaar. Bij die zes staat het echtpaar Egbert Jans met Anna Alberts en het echtpaar Hendrika Jans met Jan Egberts. Zijn deze Egbert Jans en Hendrika Jans broer en zus uit een katholiek gezin, die later de achternaam van Werkel aannam? Is het rooms katholieke geloof de reden om de zes personen met een accolade te verbinden? Want als ik het goed begrepen heb, moesten rooms katholieken hun kind (ook) NG laten dopen en (ook) NG (onder)trouwen. Het kan natuurlijk ook een gemengd rooms en protestants huwelijk zijn.Verder is het mogelijk dat Egbert Jans en Hendrika Jans kinderen zijn van Egbert Jan van Streukel, die waarschijnlijk degene is die in 1680 Marritie Jochems huwde.

De grote vraag is natuurlijk, waar zijn de bewijzen. Als je het plaatje volgt, past het natuurlijk wel heel mooi. En de gegevens van na 1810 die je in de voorgaande berichten vermeldde zijn bij mij bekend. Ik heb heel veel gegevens verzameld van wiewaswie. Die gegevens bieden vaak een aanknopingspunt om gegevens voor 1800 te kunnen plaatsen.

enkele citaten uit voorgaande berichten:"Ervoor wordt vermeld op nr 12. Hermen Janzen. Eigenaar en bewoner, hier vandaan, woont er 32 jr, geen kinderen, hoehouden, religie G. In 1806 is eigenaar Willem Hendriks [weduwe] bijgeschreven de achternaam Rietberg. Daarna is eigenaar en bewoner Evert Everts van Werkeren.""Op nr 38 woont Jan Egberts uit Streukel eronder staat overleden [dus VOOR 1742]  - eigenaar en bewoner - in 1742 Egbert Jans"Ik weet niet of je nog op je beslissing wilt terugkomen. Zo niet, dan toch hartelijk bedankt voor je bijdrages.  

Je speculeert te veel, Egbert. Dat stoort me.En ook hier zie ik echt geen verband met de zoektocht Knol, behalve dat van Werkeren de buurman was van Jan Herms Knol volgens de VOT 1830. En mag ik vervolgens met bewijzen komen en laten zien of  jouw speculatie ... wel of niet waar is.En dat Willem Alberts alias Haverink een rol hierin zou spelen, zie ik ook niet.Er is wel een RK familie Haverink, met patroniem Alberts, waar ik Willem niet in kan plaatsen. Het blijft een vraagteken.Bovendien is Willem Haverink de voogd van VZ .. en niet van Hendrina Jans, de stammoeder Knol.Voogd van MZ was ene Willem Jans.Jan Egberts haar 3e man - er zijn er 2 in het betreffende deel van het register 1741 - de ene is overleden voor 1744 ...  dus blijft er één over, die zegt er 21 jaar te wonen en van hier te zijn!En van hier is letterlijk van hier in dit register.Jan z.v. Egbert en deze Jan in 1761 overleden - zijn geboorte kan daarom gezet worden op de periode 1680-1700,Lijkt het me daarom onwaarschijnlijk dat zijn ouders dan nog zouden leven in 1748.Dat schiet toch niet op, wel dan?

Ik begrijp dat je moeite hebt met de speculaties. Daarom ben ik bezig om alle feiten op een rijtje te zetten en een reconstructie te maken van de geschiedenis van de boerderij die in 1832 eigendom was van Egbert Cornelis Lindeboom, en in het inwonersregister nr 38 wordt genoemd. Gister zei iemand tegen me, als er staat nabij, kan dat alleen maar betekenen ernaast. Niet tegenover, want er zit een Wetering tussen, dan spreek je niet van nabij. Nummer 39 valt ook af omdat er in 1939 een Jan Egberts woont als eigenaar van het huis, huurder is Derk Peters, komt hier vandaan, woont 12 jr. Jan Egbers woonde in die tijd aan de Oude Wetering, hij verklaart in 1741 er twintig jaar te wonen, vanaf de trouwdatum dus. Daarom ben ik weer terug bij mijn aanvankelijke aanname dat het nummer 38 moet zijn. Van deze boerderij, heb jij aangedragen, Jan Egberts [uit Streukel] de eigenaar is in 1741, al zestig jaar lang. Ook ga ik ervan uit de de personen, die in het lidmatenboek met een accolade verbonden zijn, kinderen en erfgenamen van hem zijn. Daaronder Hendrika Jans. Als die hypothese juist is, hebben we de ouders en broers en zussen van Henderina Jans, een van de twee hoofdpersonen uit deze zoektocht gevonden. Verder kan uit de overige gegevens een kloppend verhaal gemaakt worden. Het valt op dat iedere verhuizing gekoppeld kan worden aan een huwelijk. Waarbij ik er van uit ga dat de huwelijksdatum ondergeschikt wordt gemaakt aan de beschikbaarheid van een boerderij. Zo zie je bijvoorbeeld dat na het overlijden van Jan Egberts [uit Streukel] er een niet nader omschreven gebeurtenis plaats vind op nr. 38. Egbert Jans [uit Streukel] was de eigenaar, hoewel ik vermoed mede-eigenaar, want mede-erfgenaam, even als Hendrina Jans (het zijn uiteindelijk haar zoons die er terecht komen, zij het elk voor een korte duur). De gebeurtenis uit 1842 is, dat zijn broer Harmen trouwt, en Egbert Jans verhuisd naar de plek waar we hem aantreffen in de VOT van 1748. Tot nu toe heb ik gezien dat ieder feit dat jij hebt aangedragen perfect past binnen deze constructie. Maar zoals gezegd het kost me tijd om er een mooi degelijk verhaal van te maken waarin ieder feit verwerkt is, eventueel aangevuld met verklaringen en verwijzingen naar bronnen.

Die reconstructie maken is een zeer leuke bezigheid. En ik wil nog graag een opmerking maken op de publicatie in Gens Nostra. Eigenlijk schrijft Jan Knol over de eerste generatie: ik ben er niet uit gekomen. Maar voor wie verder wil zoeken, dit zijn de sleutels die je naar de oplossing kunnen brengen:
- Jan Egbers heeft drie zoons, met elk een ander patrioniem, alleen de middelste lijkt daarmee echt een zoon van Jan Egbers. Vind het antwoord en je bent dichter bij de oplossing.
- Jan Jans, een zoon van Jan Egbers koopt een boerderij. Zoek de geschiedenis van die boerderij uit, en je bent een stap dichter bij de oplossing.
Voor de eerst sleutel heb jij de oplossing aangedragen. Met de tweede sleutel zijn we nu bezig.Eigenlijk, als ik er goed over nadenk, vind ik het brillant dat hij die hints in z'n publicatie heeft verwerkt.

Het punt is dat Egbert Cornelis Lindeboom in 1830 op de Nieuwe Wetering woont op nr 38.En dat Egbert in het inwonersregister op nr 38 vermeld staat onder de Oude Wetering, geldt ook voor Jan Lubberts Riesebos die op nr 39 woont in 1830Het kopje Oude Wetering begint op nr 36En Nieuwe Wetering staat genoteerd boven nr 28 en dat zou volgens mij weer de Roubollige Hoek zijn, als je het vergelijkt met de VOT 1748Boven nr 27 staat Nieuwe Wetering ZuideindeBoven nr 23 staat Hasselerdijk onder MastebroekBoven nr 15 staat Oude Wetering NoordeindeBoven nr 12 staat weer Oude WeteringBoven nr 1 staat Oude Wetering Zuid Einde in 1806 maar in 1741 staat er Nieuwe Wetering.Maak daar maar eens een reconstructie van, hoe en waar de erven precies lagen - ik kan er geen chocola van maken. 

Uit het bericht van Ria 22-2-2017 17:19 uur:" Volgens 1830 woont Hendrik Cornelis Lindeboom x Albertje Cornelis Westera op nr 36 aan de nieuwe weteringMarten Cornelis Lindeboom woont op nr. 37. met dochter Marrigje en haar man Hendrik Corn. KiefteOp nr 38 woont Egbert Cornelis Lindeboom" De plek waar Marten Cornelis Lindeboom woonde met dochter Marrigje en haar man Hendrik Kiefte en later hun dochtertje Klaasje Kiefte is volgens overlevering nu in 2017 Nieuwe Wetering 23. Er is in 2013 een heel moderne stal naast gebouwd. Ik heb geen reden om aan het verhaal van deze geboorteplaats van Klaasje Kiefte te twijfelen. Marrigje Lindeboom en Hendrik Cornelis Kiefte kregen daar namelijk op 26-11-1836 op de Nieuwe Wetering een dochter Klaasje, die de 2e vrouw van Frederik Arnoldink was en die met hem in november 1881 vanuit Ambt Ommen naar Michigan emigreerde. Ze woonden een korte tijd in Ambt Ommen, maar voor die tijd bij het Genner Veer.     Op www.street-view-maps.nl  het tegenwoordige adres invoeren en dan is het de boerderij met de bloembakken onder de ramen.Kadastraal  Hasselt kaart S1 vlakbij nummer 66. Daar staat bij de boerderij dan M. Lindeboom als naam.

Het scheelt natuurlijk als je het gebied een beetje kent. 't Vosje bijvoorbeeld kent iedereen in Mastenbroek. Als je daar aan iemand vraagt, welke boerderij zou dat zijn "nabij 't Vosje"? Dan krijg je als antwoord, dat kan maar één boerderij zijn geweest, die in de hoek van de Kerkwetering en de Nieuwe Wetering, en dan aan de Zwolse kant. Verder zijn er de gegevens van Kadaster 1832, waarvan ook veel kaarten te vinde zijn. Als je dan meldt wie er op nrs 37, 38 en 39 wonen en eigenaar zijn in de volkstelling van 1830 en je diezelfde eigenaren terugvindt in 1832 dan zou je het over dezelfde Wetering moeten hebben, maar hier gaat het om de Nieuwe Wetering, resp. de Oude Wetering. Als je gelooft in de onwankelbaarheid van registrerende ambternaren, dan zouden in twee jaar tijd drie boerderijen tot de grond toe moeten zijn afgebroken en elders opgebouwd. Ik ga voor de optie dat het kopje verkeerd is. En vaak is er best wel een link te leggen tussen kadaster 1832 en VOT 1748. Ik weet niet wie er op nr. 28 woont, maar ik weet wel dat de VOT1748 Nieuwe Wetering begint met ene Jacob Arents. En bij de doopgegevens van zijn kinderen wordt als woonplaats vermeld "de Pol" (in 1756 krijgt hij de zelfs bijnaam Polleboer mee). In 1832 is er een boerderij 'de Pol', waarvan de zoon van Jacobs Arends nu eigenaar is. Op het volgende adres in de VOT 1748 staat de Cornelis Gerrits ingeschreven als hoofdbewoner. In mijn database kan ik zien dat zijn nakomelingen de naam Prins hebben aangenomen. En inderdaad, vanaf de Pol zuidwaarts heet de eerste boerderij 'de Prins', en behoort toe aan Cornelis Prins, een kleinzoon. Ik heb er dus wel vertrouwen in dat ik dat ik er wel uit kom. Maar ik geef toe, je moet oplettend zijn. Ieder detail doet er toe. Bijvoorbeeld dat in de volkstelling nr. 37, 38 en 39 niet correct in Noord-Zuid verdeling zijn. Vanaf het Noorden krijg je eerst nr 38, dan nr 39 (later gesplits) en daarna nr. 37. Maar voor mij is het belangrijker dat de nummering in 1741, 1806 en 1830 consequent is, dat bijvoorbeeld niet nummr 12 ineens in een ander jaar nummer 13 is. Want dan wordt extraheren naar het verleden welk erg foutgevoelig.Mogelijk is de verwarring ontstaan doordat in vroegere tijden, late middeleeuwen, de eigdommen per slag waren. Een slag is, simpel gesteld een stuk gebied tussen twee weteringen in. De (water)wegen liepen langs de buitenkant van een gebied, niet erdoorheen. Dat is ook de verklaring waarom de westkant van de Oude Wetering tot een ander gemeente behoort dan de oostkant. De boerderij van Egbert Lindeboom lag in de Kamper Wetering Slag, evenals een stel boerderijen aan de oostkant van de Oude Wetering. Zoals de boerderij van Geertje Derks en de boerderij van Evert van Werkel.

Ik geef je vanzelf de gegevens zoals ze toen zijn opgeschreven, het is verwarrend, dat is duidelijk.Dat ambtenaren fouten maken is ook duidelijk, maar zoveel verkeerd op zo'n klein stukje?Dit betreft de nrs 1 t/m 39,dan was-t-ie vast dronken ...**Arent Jacobs van de Pol zit op nr 46 - en daarvoor was het huis van Louw Jacobs [de grond was van de Geestelijkheid van Kampen],Louw was veehouder en had een vogelkooiH. W Kooijker zit op nr 47, wat klopt - bewijs overlijdensakte 1813 Hilligje Herms ... waar ook in staat aan de O.W.Maar volgens 1830 staan Kooijker én Pol  dus onder de Nieuwe WeteringVolgens het ORA koopt Hendrik Willems het erve Knol van de nazaten van Willem J. Knol - MAAR die Knol woont volgens 1741 op nr 19, waar ene Berendje Roelofs wed. van Hendrik Broekhuis weer op woont in 1806. Zij hertr. Albert Willems van der Werf, dat staat er bij.Waar bij nr. 15 er boven staat; Oude Wetering Noordeinde  - nr 15 = de Pastorie waar Ds W. Scheuer woont in 1741Herm Jans Knol in 1806 op nr 13 en die staan vermeld in 1830 onder Oude WeteringHet lijkt mij teveel aan fouten en vreemde verwisselingen, om die op het bord van een ambtenaar te leggen.Er lijkt toch meer aan de hand.

Oude Wetering 13 in de voorlaatste boerderij voor de Kerkwetering die de Oude Wetering in Noord en Zuid splitst. Dit is de boerderij die in 1832 in het bezit was van zijn weduwe Geertje Derks, zoon Jan Herms boerde er. En tot in de huidige generatie ... Wat ik wel vreemd vind, is dat de boerderijnaam "Kooiker" is, alsof er niet lang geleden iemand met de naam Kooiker woonde. Overigens woonde Herm Jans aan de Oude Wetering volgens het doopboek, bij de doop van zoon Jan Herms. Wat is er volgens jou fout?

Als nr. 14 het meest noordelijk van het Zuideinde is, is het nog niet zo gek dat nr. het meest zuidelijk van het Noordeinde is. Voordat de pastorie aan de Kerkwetering werd gebouwd was hier de pastorie. Volgens VOT1748 woonde hier ds. Mooijen met zijn gezin. Wat is er volgens jou fout? Ds. Scheuer was overigens predikant van 1766 tot 1804, iemand moet inderdaad flink dronken zijn geweest

Dat verhaal met Hendrik Willems en het erve Knol ligt wat complexer. De kinderen van H.W. Kooiker en Hilligjen Herms Roetman zijn geboren aan de Nieuwe Wetering (dopen 1789-1796). Maar zijn vrouw is in 1813 overleden aan de Oude Wetering, meld jij. In 1832 is hun zoon Harm Kooiker bewoner van de boerderij aan de Nieuwe Wetering waarvan ik verwacht dat dat het vroegere "erve Knol" is. In 1818 is H.W. Kooiker hertrouwt met Geertje Derks, die bij kadaster 1832 nog steeds weduwe genoemd wordt. Mogelijk is dat ook de verklaring voor de boerderij naam (nr. 13, boerderijnaam 'Kooiker'). Maar mogelijk woont het echtpaar dan al in Hasselt, waar H.W. Kooiker in 1837 overlijdt. De verhuizingen van H.W. Kooiker vertroebelen het beeld.
Willem J. Knol woonde in 1748 niet op de boerderij die je "erve Knol" noemde. Hij woonde aan het zuidelijke eind van de Nieuwe Wetering Noord Einde. Al was er nog één boerderij zuidelijker genoemd was, die niet terug te vinden is op de kadastrale kaar van 1832. Ik heb de VOT1748 Nieuwe Wetering Noordeinde nog eens goed bestudeerd. Er worden tien adressen genoemd, waarvan de noordelijkste bewoond wordt door Jacob Arents. Volgens doopgegevens van 1749-1764 woonde hij op de Pol. Incluis de boerderij de Pol, in 1832 eigendom van waren er zuidwaarts negen boerderijen aan de Nieuwe Wetering Noordeinde. Er is dus één boerderij verdwenen. Welke is mij niet helemaal duidelijk. Wel lijkt het me aannemelijk dat Peter Gerrits (van de armen) woonde op de boerderij die in 1832 eigendom was van de Diaconie van Mastenbroek. Jan Egbers en Henderina Jans woonden één boerderij noordelijker dan Peter Gerrits (van de armen). Er zijn echter twee boerderijen iets noordelijker, in 1832 erf Peters en H. Kooiker. Het lijkt erop dat Jan Egbers en Henderina Jans op de boerderij wonen die op 19-01-1784 door de erven Jan Willems Knol en " Het erve van ouds geheten Knols erve, gelegen in Mastenbroek op de Nieuwe Weteringe." In 1748 dus! (Is dit het antwoord op je opmerking van  31/01/2017 - 20:37: "Dat hele verhaal van Jan Jansen klopt wel, maar nergens kan ik het woord Knol vinden .. en dat ze op het erve Knol woonden of dit erve kochten.")

Jan Jansen Knol en Grietje Harms woonden toch aan de Nieuwe Wetering?Zoon Harmen boert later aan de Oude Wetering op nr. 13 en zijn zoon boert in 1830 ook op nr. 13 Oude Wetering.Peter Gerrits zit op nr. 14 én hij is eigenaar, [niet van de armen !] bewoner is Jacob Hendriks, hier woont later Jochem Kok opEn op nr. 12 die Evert van Werkeren [ook Oude Wetering], waar voordien Hermen Jans eigenaar was.Dit klopt allemaal wel.En als je dit vergelijkt met het boek der Huizen van 1839 dan woont Jan Knol op nr 11 - S 163 [=kadastraal nummer] Oude Wetering Zuideinde en hiermee kun je een koppeling maken met de OAT 1832.Behalve als er een mutatie in de periode 1830-1839  heeft plaats gevonden, dan zul je de akte erbij moeten zoeken.**Zit Arend Jacobs van der Pol op 23 - V535 N.W. Noordeindeen op 22 - V511 woont Cornelis Prins**op het Zuideinde Nieuwe Wetering, in 1839Cornelis Lindeboom op nr 14- S 1Marten Lindeboom - eigenaar Hendrik Kiefte op nr 11 - S 97En zit Jacob Lindeboom op NW NOORDeinde nr 16 - V 299**Zou de boerderij van HW Kooiker verkocht zijn tussen 1830 en 1839 ?UIteindelijk zijn zijn beide zonen weggetrokken. 

bericht 2bron 50e penning - Hendrik Willems uit Mastenbroek maakt op 19 dec 1791 bekend dat hij voor ongeveer 14 dagen gekocht had voor 3573 gulden het erve en goed Knol genaamd met het getimmerte en onderhorige landerijen gelegen op de Nieuwe Wetering in Mastenbroek.volgens f 58 dd 30-04-1792 wordt er transport gedaan aan Hendrik Willems en Hilligjen Herms van een erve en goed genaamd Knols erve gelegen in Mastebroek op de Nieuwe Wetering. Zij nemen volgens f 59 een lening van 1800 gls tegen 3 %. En volgend f 60 nog een lening van 1700 gls tegen 3 %. Bij beide leningen is het erve Knol gesteld als onderpand. Beide leningen zijn afbetaald op 5 mei 1801Op die datum nemen Hendrik Willems uit Mastebroek en zijn vrouw Hilligjen Herms een nieuwe lening van Claas Herms Smit en Engbertjen Willems te Hasselt voor een bedrag van 3100 guldens.Hendrik Willems koopt het erve van Albert ter Windmolen .J.J. ertsiek en Hendrik Disselhof die het tesamen bij publieke verkoping hadden gekocht van de voogden over de minderjarige kinderen van Jan Willems Knol en Egbert Hendriks. Het erve wordt omschreven als een erve en goed met het getimmerte en onderhorige landerijen met en nevens een vogelkooi daarbij behorende gelegen aan de Nieuwe Wetering in Mastenbroek.Volgens RA 649 - publieke verkopingen - krijgen de voogden over de minderjr. kinderen van J W Knol en Egbert Hendriks gerichtelijk consent om op dinsdag 13 dec 1783 een erve en goed gelegen op de N W groot 27 1/2 morgen met een daarbij gelegen vogelkooi publiekelijk te verkopen aan de hoogstbiedende. Deze voogden verkopen ook alle meubilea, beesten etc.En dit klopt allemaal precies met het repertorium waar op 4-12-1784 de voogden Heimerich Roelofs en Claas Cl. Kragt als voogden toestemming verkrijgen dit erve publiekelijk te verkopen. En waar daarna die Albert ter Windmolen en consorten het in 1792 overdragen aan Hendrik WillemsDit is de Nieuwe Wetering - Noordeinde  volgens 1748Volgens lidmaatboek - Nieuwe Wetering en HasselerdijkVolgens HFG 1795 onder Nieuwe Wetering - aangever Berend OostensVolgens RC 1811 wordt Hendrik Willems Kooiker genoteerd nà Arend Jacobs van der Polis in 1830 op nr 46 vermeld Arend van der Pol - Nieuwe Wetering en zit op nr 47 Herm van het Kooijker, H W zijn zoon.Het gekke is datVolgens 1741 inr. 47 toebehorende is aan de kerk van Mastebroek en is eigenaar Albert Berents