Pagina 9 van 37

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 11 okt 2022, 23:01
door Egbert_
ria jongman schreef:
11 okt 2022, 21:42
Ambt Vollenhove invnr 2815f 111v dd 18-08-1709
Gesien Hendrix wed. Berent Jans Witte hertr. Jan Jansen Dreegen . Ze heeft een onm. zoon Jan. Voogden worden Hendrik Willems en Jan Rousen
Wat was in die tijd de leeftijd dat iemand mondig werd?

gedoopt te Vollenhove 1684, Martius:
  • 24. Jan. Soon van Berent Jans ende Geese
    Hendrix sijn huisvr: op t' Heetvelt
De naam van de moeder is niet echt duidelijk https://vpnd.nl/bronnen/ov/vollenhove/v ... =auto,-100, maar er staat denk ik wel Geese.

Deze Jan Berents zou dan 25½ jaar oud zijn op 18-08-1709.

In zoutgeld kohieren van 1694 is slechts één Berent Jans te vinden.
https://mijnstadmijndorp.nl/app/collect ... bt-hasselt

In de Barsbeker cluft:
https://openatlantis.mijnstadmijndorp.n ... 935#page=2

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 09:47
door Guus Nijhuis
Ik kom nog even terug op de oorspronkelijke vraag of Klaas Buit (van 1785) een link heeft met Steven Jans Buit. Het is me niet duidelijk of die vraag beantwoord is, maar mijn conclusie is, dat zij geen link hebben met elkaar. Klaas Buit stamt uit de Buter-tak uit Hasselt. Enkele generaties voorouders voeren de naam Buter. Bij zijn doop en zijn huwelijk heet hij Buter, Ook zie ik bij zijn familie in Hasselt alleen maar de naam Buter. Het lijkt erop, dat zijn naam Buter in Zwartsluis is verbasterd naar Buit, want dat was een naam die meer voorkwam in Zwartsluis. Saillant detail is, dat bij mijn voorouders ook een aantal Lukas Buter-sen voorkomen. Mijn moeder was een Buter uit Enschede. Die familie kwam uit Drente en daarvoor uit Esche (nabij Veldhausen in Duitsland). Mijn overgrootvader was een Lukas Buter, Ik heb geen connectie kunnen vinden met de Buter-s in Hasselt.
Intussen heb ik door alle reacties wel wat correcties en aanvullingen kunnen maken. Ik had bijv. staan dat Jan Jans Fleuren 3 keer getrouwd was, maar ik heb het laatste huwelijk met Jantjen Jans van Gulik nu apart gezet. Toch waarschijnlijk twee verschillende Jan Jans Fleuren-s. Misschien was de één wel de vader van de ander. Verder heb ik nog een paar geboortedata die uit het luchtledige gegrepen waren verwijderd.
Voorouders van Jan Berents die met Rikse Jans gehuwd was heb ik helaas ook niet kunnen vinden. Ik kan in Vollenhove geen Jan vinden, die Jan Berents zou kunnen zijn.

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 14:29
door ria jongman
Egbert, kun je hier wat mee?

Ambt Vollenhove F156vo dd 22-11-1709 [pagina 159 HCO]
Thijs Harms Portheij wedr van Aeltien Jans wil hertrouwen en stelt over zijn 2 onmondige kinderen m.n. Kornelis en Gerrit Thijs de voogden Helprig Jans en Jan Berents als bloetmomberen, als erfscheiding ieder een kalfse veerse en de kleding etc van de moeder, onderhoud tot ze 25 jaar zijn geworden

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 16:50
door Egbert_
Bedankt voor je reactie Guus.
En hierbij een wat uitgebreide reactie over de voorgeschiedenis van deze vraag.

Veertig jaar geleden heb ik uitgebreid onderzoek gedaan naar de familie Buit. Als beginnend amateur-genealoog begon ik met microfiches te bestuderen. En vervolgens die microfiches alleen nog bestuderen om de wachttijd te vullen als er een boek uit het archief gehaald moest worden.

Een vage herinnering dat de familie volgens overlevering uit Staphorst komt, bracht me bij de doop en trouwboeken van Rouveen. En alles bleek te kloppen. Er was een echtpaar Berent Jansen x Aaltje Jans die meerdere kinderen lieten dopen in Rouveen, waaronder een zoon Jan Buijter in 1684. Aaltje Jans trouwde als Aaltjen Jans, nw. van Berend Jans op Rouveen met Geerd Jans wedr. van de Swarte Sluijs

Terugwerkend vanuit de BS was ik al bij al uitgekomen bij
  • Jan Berents
    weduwenaer in 't Carspel
    de Wijk met Swaentjen Egberts
    j.d. tot Hasselt
En de match met de dopeling Jan Buijter in 1684 bleek te kloppen.
Mede ook vanwege de doopgetuigen in Zwartsluis, kon ik het verhaal kloppend krijgen.

Later, toen internet beschikbaar kwam heb ik de hobby weer opgepakt. Al snel kwam ik de volgende site tegen:
https://buiter.com/buiters/ed_0.html
Berent Buyter (I5940) [Male] b. 1647
+ Hendrix op 't Heetveld (I14958) [Female] b. ABT 1684

Jan Berents Buyter (I5938) [Male] b. 24 MAR 1684
+ Swaantien Egberts (I5939) [Female] b. 29 MAR 1682 Hasselt, Zwartewaterland, Overijssel, Netherlands - Marriage: 14 MAR 1708 De Wijk, De Wolden, Drenthe, Netherlands
Berend Jans Buyter (I10578) [Male] b. ABT 1715 Streukel, Zwartewaterland, Overijssel, Netherlands
+ Lijsebeth Jans (I10579) [Female] b. ABT 1715 Land van Vollenhove, Steenwijkerland, Overijssel, Netherlands - Marriage: 23 MAY 1745 Hasselt, Zwartewaterland, Overijssel, Netherlands
Deze bron is zo vaak aangehaald, dat het ondertussen voor waar wordt aangenomen. Zo ook bij een mevrouw met wie ik destijds gegevens heb uitgewisseld. Ze was ervan overtuigd dat haar verhaal met Hendrix op 't Heetveld klopte. Maar na samen de gegevens, en dan met name het doopboek van Zwartsluis met de doopgetuigen, door te hebben genomen, kwam ze toch tot de conclusie dat mijn verhaal juist was.
In een eerdere versie van de Genealogie Buter van Piet Heres, stond deze mevrouw vermeld als bron van de eerste generaties van deze genealogie. De vermelding van de bron is verdwenen, maar de fout is gebleven.

Over de vermeende verbastering van Buter naar Buit nog enkele een opmerking.
Veertig jaar geleden kwam ik in het bevolkingsregister Zwollerkerspel 1830 al in de kantlijn de opmerking (Buet?) tegen.
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2
Het betreft het gezin van jan Lucas Buter, volle broer van Klaas Buit in Zwartsluis. Omdat de familie Buit in het dialect zich Buut noemt, vond ik hier een aanwijzing dat de familie zich in het dagelijks leven Buut noemde, maar dat het Buter werd in formele aktes.
Ondertussen heb ik wel ontdekt waarom die opmerking er staat. In het Register van inwoners 1806 staat:
  • B - Huis No. : 79 nu 72
    - Eigenaren der Huizen : Herm Oosten
    [daarna:] Herm van Dijk
    - Huerluiden en bewoners: Jan Lucas
    of
    Jan Buet
    - waar van :
    - hoe lange gewoont :
    - hoe veel kinderen : 1 [staat bij Jan Buet]
    - koswinninge : boerderije [staat bij Jan Buet]
    - Religie :
Maar bij de naamsaanneming van 1811 namen hij en zijn kinderen de naam Buter aan:
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... alle=Buter

Het echtpaar Jan Berents en Rikse Jans heb ik veertig geleden ook onderzocht. Toen heb ik bij Rixt Jans een doop gevonden van 8 febr. 1682 (dochter van Jan Stevens en Geertien Jans)
En bij Jan: 30 jan 1676, zoon van Berent Jans (Almelo, rietdekker) en Berent Jans
De keuze voor Berent Jans uit Almelo werd mede ingegeven omdat ik het vermoeden had dat de familie Buit/Buter van die regio afkomstig was. Maar of deze gegeven kloppen? Tot nu toe is de doop van Rikje Jans bevestigd.
En de doop van Jan Berents is vooral vanwege vooringenomenheid vastgesteld. Een bewijs heb ik niet.

Later bedacht ik me dat deze Jan Berents ook een broer zou kunnen zijn van Jan Berents Buijter uit Rouveen. Echter het trouwboek van Vollenhove bevat een groot hiaatt van juni 1685 tot aug. 1791 / trouwboek Rouveen: 394 N.H. trouw 1684-1775, hiaat van 1706 tot 1723 / trouwboek Staphorst: 402 N.H. trouw 1644-1799, hiaat van 1685-1721
Dus als er getrouwd is tussen 1706 en 1721 te Vollenhove met attest van Rouveen of Staphorst, is dat niet terug te vinden. En moet het antwoord in het ORA gevonden wordt.

Maar met name vanwege die hardnekkigheid op internet, dat Buter,Buijter,Buit rond Hasselt uit Vollenhove komt, en Jan Berents Buijter nog een broer Jan had, en ik hier al veertig jaar mee bezig ben, ben ik toch nieuwsgierig wie die Jan Berents (x Rikje Jans) uit Vollenhove nu werkelijk is.

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 20:10
door Egbert_
bericht 2
ria jongman schreef:
12 okt 2022, 14:29
Ambt Vollenhove F156vo dd 22-11-1709 [pagina 159 HCO]
Thijs Harms Portheij wedr van Aeltien Jans wil hertrouwen en stelt over zijn 2 onmondige kinderen m.n. Kornelis en Gerrit Thijs de voogden Helprig Jans en Jan Berents als bloetmomberen, als erfscheiding ieder een kalfse veerse en de kleding etc van de moeder, onderhoud tot ze 25 jaar zijn geworden
De lieden komen mij niet direct bekend voor.
Volgens de windgenealogie is hij gedoopt op 10-04-1657 te Vollenhove. En zijn ouders getrouwd te Vollenhove op 18-02-1653: Herman Cornelis en Thijmentjen Tijsen. hij uit Mastenbroeck en zij wed. in d'Leeuwte

Ik kan daar alleen een Helprig Jans vinden, die getrouwd was met zus Hillichjen Hermens. Maar aangetrouwd is geen bloedverwant.

Bij Aeltien Jans heeft niemand gegevens gevonden.

Ik kom daarom niet verder met deze lieden

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 20:35
door Egbert_
bericht 2
Guus Nijhuis schreef:
12 okt 2022, 09:47
Saillant detail is, dat bij mijn voorouders ook een aantal Lukas Buter-sen voorkomen. Mijn moeder was een Buter uit Enschede. Die familie kwam uit Drente en daarvoor uit Esche (nabij Veldhausen in Duitsland). Mijn overgrootvader was een Lukas Buter, Ik heb geen connectie kunnen vinden met de Buter-s in Hasselt.
Op de site van de oervader Buiter, waar alle Buiters aan elkaar vastgeknoopt worden meen ik die Buters uit Esche te herkennen in de stamreeks
Berent Loman
Hoewel er niet sprake is van een zuivere stamreeks. Er zit één moeder tussen die de achternaam Büter doorgeeft:
Fenne Büter

Ik ben benieuwd of je deze stamreeks herkend, of dat je er fouten in ziet.

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 21:10
door Egbert_
bericht 4

Ik ben nog altijd wel benieuwd naar die vermeende voorvader Buyter, die gedoopt zou zijn op 24-03-1684 te Vollenhove als zoon van:
Berent Buyter en Hendrix op 't Heetveld
https://vpnd.nl/bronnen/ov/vollenhove/v ... =200,0,322

Volgens de windgenealogie zijn zijn ouders:
- Berent JANS, geboren te de Leeuwte, gedoopt (N.G.) op 18-05-1651 te Vollenhove, zoon van Jan JOCHEMS (zie 4786) en Altien (Aelijt) JANS
- Greete HENDRICX, gedoopt (N.G.) op 11-10-1663 te Vollenhove, dochter van Henrick HARMENS (OOLIJKRUIJCK) (zie 18754) en Jannetien BEENEN
Hij trouwde later, 1688, met de weduwe:
Egbertjen TIJS, geboren ca 1657. Zij woonde in 1682 (bij haar huwelijk) te Beulake, erna in 1683 in Barschop [= Barsbeke] onder Vollenhove.

Ik ben al wel op zoek of er een voogdij-akte is opgesteld rond1688, maar tot nu toe niets gevonden.

Als het klopt dat Geese Hendrikx rond rond1688 is overleden, is ze dus niet Gesien Hendrix wed. Berent Jans Witte

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 21:55
door ria jongman
Is zijn 2e vrouw dan niet deze?

12-12-1683 z: Tijs v: Claes Felicken m: Egbertjen Tijs
zijn huijsvrouw
(wonende) tot Barschop

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 21:59
door ria jongman
bericht 2

Momberstelling kan ook best in 1689 zitten - uiteindelijk is de zoon pas in september van dat jaar gedoopt.

24-03-1684 z: Jan v: Berent Jans m: Geese Hendricx
zijn huijsvrouw
op ’t Heetvelt
05-07-1685 z: Jan Jansen v: Berent Jans m: Geesjen
zijn huijsvrouw wonende op 't Heetvelt

08-09-1689 z: Berent v: Berent Jans, ...ent m: Egbertje
Thijs
(wonende) op Barschop

12-12-1683 z: Tijs v: Claes Felicken m: Egbertjen Tijs
296kd zijn huijsvrouw
296kd (wonende) tot Barschop


Ik vind de voogd Albert Geujen uit Hasselt als bloetmomber helemaal niet passen bij de voogdijstelling van Jantjen Jannes /Albert Everts Tromp.
Nog los van alles wat hiervoor geschreven is.

Re: Buit in Zwartsluis

Geplaatst: 12 okt 2022, 23:25
door Egbert_
Bedankt voor de aanvullingen.
ria jongman schreef:
12 okt 2022, 21:59
Ik vind de voogd Albert Geujen uit Hasselt als bloetmomber helemaal niet passen bij de voogdijstelling van Jantjen Jannes /Albert Everts Tromp.
Nog los van alles wat hiervoor geschreven is.
Ik weet niet wat je hier precies mee bedoeld, maar die Albert Geujen uit Hasselt kan ik ook niet goed plaatsen. Ik kan de bloedverwantschap niet vinden van Albert Geujen (x Margjen Jacobs) met de weduwe van Albert Everts Tromp.

In het zoutgeld 1694 Barsbeker Cluft zit een Albert Geujen. Maar van hem kan ik verder niets vinden. Mogelijk dat deze Albert Geujen later naar Hasselt is vertrokken?