Forum Collectie Overijssel

Zijn dit 2 dochters van Jacob Peters ???

doopboek Mastenbroek

Elsje kennen we al en Wibbigje zou vernoemd kunnen zijn naar de 1e vrouw van Jacob Peters

09�04�1730 - Jacob, zoon van Harmen Harmsen & Elsjen Jacobs
01�01�1732 - Machtelt, dogter van Harmen Jans en Elsje Jacobs aan de
Zeedijk.
17-03-1737 - Jacob, zoon van Harmen Harmensen en Elsje Jacobs.
24�01�1740 - Berentje, dogter van Harmen Harmsen Vinke en Elsje Jacobs aan de Zeedijk.


23�11�1732 - Klaasjen, dogter van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs
24�01�1734 - Jan Dirks, zoon van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs.
21�08�1735 - Claasje, dogter van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs.
09�12�1736 - Jacobje, dogter van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs.
24�08�1738 - Dirk, zoon van Gerrit Jans en Wibbigjen Jacobs.
01�11�1739 - Dirkjen, dogter van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs op de B.W.
24�03�1743 - Marrigje, dogter van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs op de B.W.
11�10�1744 - Hendrik, zoon van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs, B.W.
29�10�1747 - Dirk, zoon van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs, op de
B. Wet.
28�09�1749 - Peter, zoon van Gerrit Jans en Wibbigje Jacobs op de
B. Wet.

groet Ria

Dat zou heel goed kunnen Ria, een mooie vondst. Wibbigjen is nou niet zo'n algemene naam. Je zou ook nog een Wibbigje verwachten bij dochter Elsje? Wibbigje Jacobs kan ook nog uit het eerste huwelijk zijn, misschien is moeder bij haar geboorte ovl? Anders verwacht je ook een dochter Albertje.

Ik heb bericht van de maker van de stamboom, hij heeft geen idee meer hoe hij aan de genoemde doop van Hendrik Teunis van Berkum in 1758 te Enkhuizen komt.

En nog de juiste tekst uit het transportregister:
Quote: Transportregister Zwolle, blz. 38, 12-05-1750
Geertje Jacobs en haar man Teunis Hendriks verklaren wegens betaling van een huis, hof en berg gelegen buiten de Sassenpoort door de erfgenamen van de weduwe van Lingen aan hen getransporteerd, schuldig te zijn aan Hermannus Tiedeman waarvoor als onderpand wordt gesteld het voornoemde huis.
terugbetaald: 12 augustus 1752 groet, Jacqueline

Dag Jacqueline,

Eerst even iets rechtzetten. Wibbigje zou dan van Wigbolt moeten komen, want de 1e vrouw van Jacob Peters heette Willemtie. Maar het zou kunnen dat ze een zoon Wigbolt hadden en dat deze jong is overleden en vandaar later een dochter Wibbigje. Het is een gok.

Van Elsje weet ik inmiddels dat zij is vertrokken naar Genemuiden. Verdere informatie volgt nog.

Maar nu dit:

Hoe verklaren we dat Teunis en Geertje in Zwolle een huis kochten terwijl Teunis nog op de Pol in Zalné woont op 26 september 1750.

26-09-1750 De erfgenamen van Egbert Ridder geven aan : In de boerschap Zalne De caterstede den Pol bemeijert bij Teunis Henriks des jaars voor 110 Car. Gulden beswaart met 1 vuurstede.

groet Ria

Ja, w.b. Willemtie Wigbolts haalde ik inderdaad e.e.a. door elkaar.

Wat betreft de aankoop van dat huis in 1750 te Zwolle - daar heb ik geen enkele verklaring voor. Het wordt feitelijk nog vreemder, daar ze in 1753 blijkbaar in Zalk-Veecaten wonen?
Quote: Zalk-Veecaten NG
1-7-1753 Jacob Peters Teunis Hendriks Geertje JacobsEn wat ik me afvraag: is het niet ongebruikelijk dat de naam van de vrouw als eerste genoemd wordt in de akte? Kan dat nog iets te betekenen hebben?

groet, Jacqueline

Ik weet niet precies waar ze gaan zijn wonen - buiten de Sassenpoort. Ik dacht niet dat die daar wonen kinderen lieten dopen in Zalk/Vecaten.

Ze hebben de lening afgelost in aug. 1752. Het kan zijn dat ze een nieuwe lening hebben afgesloten, of dat ze betaald hebben met het geld van de verkochte grond, maar het kan ook zijn dat ze alles weer hebben verkocht en zijn vertrokken naar Zalk. Daar zou iets over te vinden moeten zijn in Zwolle als ik goed zit met mijn redenering.

Hendrik wordt weer gedoopt in Zwolle trouwens, 4 jr. later.

Ik heb 1x meegemaakt dat de vrouw als eerste werd genoemd en die bleek 'van tafel en bed' te zijn gescheiden/ Het topic staat hier ergens nog op dit forum dacht ik. Margje Lakke, ik zal haar nooit vergeten.

groet Ria

Hallo

Inmiddels heb ik veel overleden Hendrikken Jansen gevonden, die op Bergklooster begraven werden, vaak van den armen. En ook nog 2 x een Hendrik Jansen van de Nijstadt, zodat ik nu niet verder ga met Hendrik Jansen, die een weduwe van de Nijstadt trouwde en daar mogelijk ging wonen. Hij en zijn familie werden wel eens Van Berkum genoemd, net als Teunis Hendriks, dus dat was mooi geweest, maar er zijn heel veel families Van Berkum, die niets met elkaar te maken hebben, behalve dat ze mogelijk uit Berkum kwamen.

Hendrik Jansen is een erg algemene naam, dus nu ben ik meer gericht op Teunis Hendriks.

Op 23 juli schreef Jacqueline, dat ene Gerrit Hendriks in 1742 een momber zocht voor zijn beide kinderen en dat hij voorstelde: Teunis Hendriks op den Ordel. Momber, oom van vaderszijde. Zeer waarschijnlijk een broer van Gerrit, tenzij die een zusje .....Hendriks had.

In het register van inwoners 1741 en later verhuurt Dr. Meulenbelt aan ene Teunis Hendriks een huis/boerderij.

Bij de Verponding 1737 staat er bij Haerst alleen maar een totaalbedrag voor de buurtschap. Jammer.
In de Vuursteden 1751 staat Dr. Meulenbelt onder Haerst 3 x als eigenaar genoteerd: met het Huis Den Ordel, met het huis op de Stouwe en met een huis, dat gehuurd wordt door Berend Jansen.

Kadasterkaart ong. 1832: de Ordel, Sonnenberg en Geurt op den Ordel, denk ik.

Ook in het boek over Den Ordel, dat door mensen, die de familie Van den Ordel hebben onderzocht werd geschreven, staat, dat den Ordel uit een groepje van 3 boerderijen bestond.

Daar haalde ik ook uit, dat in de 50e penning Dr. Hendrik Meulenbelt op 20-1-1732 (blz. 331) aangeeft Den Ordel te hebben gekocht voor f 10.300,-. Mogelijk met Wilhelm van Arnhem? Ook is er 7 morgen grond gekocht voor f 980,-.

Ik denk, dat Teunis Hendriks niet op het oude huis Den Ordel woonde, maar op "Geurt op den Ordel, 1832", dus ook niet op Sonnenberg.

In ieder geval huurde Teunis van Meulenbelt, zie inw. 1741 en Meulenbelt bezat het hele groepje boerderijen, dat bij den Ordel hoorde.

Als Teunis Hendriks op den Ordel dan als oom van vaderszijde als momber wordt aangesteld, lijkt het me toch een aanrader ook te gaan zoeken naar het voorgeslacht van Gerrit Hendriks. Dit werd ook al door Jacqueline genoemd.

Wat het huis/de boerderij betreft die gehuurd wordt door Teunis:
het vervolg: febr. 1742 Remelt Jans uit Schelle, daghuurder. !742 Nov. Ging toen Remelt er uit?

Op een bepaald moment verkoop aan Berend Bongers, die ook al zelf een boerderij in Haerst bewoonde, die zijn eigendom was. Het Hekke, denk ik.
Remelt Jans wordt als huurder opgevolgd door Gerrit Hendriks. Dat hoeft niet noodzakelijk de broer van Teunis te zijn, maar zou kunnen.

Hartelijke groeten, Janny

[ 26. Juli 2011, 02:22: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Bericht 2

De momberstelling voor het dochtertje Magtelt van Gerrit Hendriks staat genoteerd op 20 januari 1742.
Voor zoontje Hendrik Gerrits, die op dat moment ruim 6 jaar zou kunnen zijn, wordt niets geregeld. Overleden waarschijnlijk.

Dan hertrouwt er een dag later ene Gerrit Hendriks, weduwnaar met Aaltje Egberts, weduwe, beide te Westenholte.
S.G. Jan Hendriks
H.G. voornoemde Jan Hendriks huisvr.
Beide moeten erfuiting doen en de Bruijd bewijs van haar man dood. Is gebleken. Beider erfuiting getoont.

In VOT 1748 zie ik onder Westenholte geen Gerrit Hendriks, die met Aaltje Egberts getrouwd is. Wel een Gerrit Hendriks met Janna Teunis en een zoon Jan, jonger dan 10 jaar.

In VOT 1748 Haerst staat Gerrit Bos, die ook al als bewoner van het huis waar Teunis Hendriks genoteerd stond daar te lezen was in inwoners 1741 en later. Hij heeft als vrouw Janna Wolters en hun dochter Jannigjen is jonger dan 10 jaar.
Bij hen in woont Magtelt Evers. Dat is dan mogelijk een moeder of schoonmoeder. Ook woont bij hen een bestedeling, nl. Berent van Rijssen , van den armen.

Het register van inwoners Westenholte 1741 heb ik nooit gekopieerd, omdat ik dacht dat niet zo nodig te hebben. Gezien de datum van hertrouwen zou Gerrit uit Westenholte naar Haerst gegaan kunnen zijn, maar vanwege de vrouws naam, die dan niet klopt, denk ik dat Gerrit na huwelijk eerst nog in Westenholte is gebleven. Misschien staat hij nog in Inwoners 1741 Westenholte. In 1748 was hij ergens anders, vermoed ik.

Of we mogelijk Jan Hendriks als een broer moeten zien? Het zijn erg algemene namen, moeilijk zoeken. Kan ook een buurman geweest zijn.

Hartelijke groeten, Janny

[ 26. Juli 2011, 10:54: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Bericht 3

Heb materiaal gekregen waarin de erfuitingen staan:

De akte is een gecombineerde akte van 20 januari 1742. Daarin verklaren Gerrit Hendriks en Aaltje Egberts, dat er geen bezit is dat apart gezet kan worden voor de halfwezen. Wel zullen de kinderen een opleiding krijgen en onderhouden worden.
Het gaat dan om Magteltje Gerrits, met als mombers Teunis Hendriks op den Ordel, voogd van vaderszijde en Hendrik Jans van de Hoogstrate.

Aaltje Egberts is weduwe van Jan Assjess van Westenholte. In januari 1742 heeft ze 2 kinderen van hem ( in leven): de onmondigen Egbert Jans en Seintje Jans, waarvoor momber zijn:
Claas Engberts van IJsselmuiden en al eerder genoemde Teunis Hendriks.

Dus geen grondbezit of geldbedrag voor Magtelt Gerrits, oomzegster van ene Teunis Hendriks in Haerst, die kort daarna mogelijk naar Zalne verhuisde.

Hartelijke groeten, Janny

[ 26. Juli 2011, 10:55: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Via VpNd zijn de gegevens van de Verponding 1737 uit Haarst wel in te zien (in deel 4)!
En daar zie ik ook dat ik eerder ws de plank missloeg aangaande mijn veronderstelling dat Doctor (Hendrik) Meulenbelt, eigenaar van De Ordel, ook de heer van Haarst zou zijn.
Er zijn vermeldingen van beiden in de verponding; ik ben niet zo op de hoogte van de verschillende huizen, maar vond nu dat er behalve Den Ordel, ook nog een Huis te Haerst was.
Dat zal die heer van Haarst dan in zijn bezit hebben gehad? Of zit ik er nu weer naast?

groet, Jacqueline

Hallo Jacqueline

Bedankt, dat je me even gewezen hebt op de Verponding Haerst! Zo'n 20 jaar geleden heb ik deel 1 t/m 4 gekopieerd in het toenmalige Rijksarchief Overijssel. Ik was nu in de war met Spoolde, Langenholte enz., die niet uitgewerkt zijn in de VP 1737. Hoe meer overgeleverd materiaal, hoe beter!

Bij nr. 15 onder Haerst staat Dr.Meulenbelt als eigenaar van 7 morgen. Dat zal waarschijnlijk dat extraatje zijn, dat hij voor 980 gulden kocht.
Er staat geen huurder bij. Het zou Teunis Hendriks kunnen zijn. Ik krijg wel vaker het idee, dat de omschrijving dagloner meer inhoudt, dan we denken. Dat het een boer is met toch best wat land, in huur, die ook bij anderen werkt. Om het inkomen aan te vullen. Maar of dit zo is, weet ik niet zeker. 7 morgen zal dan ruim 8 1/2 ha. zijn.
En dan is er nog die 3,5 morgen, gehuurd door Kremers Teunis, die wel of niet onze Teunis is.
Meulenbelt is daarvan niet de eigenaar. Dat is de Heer van Haarst. Meulenbelt is volgens wat ik las een advocaat in Zwolle geweest.
De Heer van Haerst was denk ik een Bentinck en kan op het Huis te Haerst gewoond hebben. Ze woonden niet altijd op zo'n huis, dat lag o.a. aan de staat van onderhoud.
Dan had je ook nog de Heer van den Doorn, die op Huis den Doorn woonde.

Hartelijke groeten, Janny