Forum Collectie Overijssel

Ik zeg in mijn vorige reactie ik geloof dat Warner Herms Wielink die met Annigje Hendriks trouwde, zeker getrouwd was met Di(e)rkje Gerrits, van wege het feit dat Warner en Annigje tweemaal een kind Di(e)rkje noemen, hoeven we hier niet langer over te twijfelen.De doop van van Harmen kan ik niet vinden, wel de dopen van drie andere broertjes Gerrit Lubbert en Hendrik. Deze Herm is begraven 4 november 1778 te IJsselmuiden.Nu kunnen we natuurlijk gaan discuseren wat er eerst was de kip of het ei. Je zegt in je reactie er zijn zoveel Hendrik Gerrits. Maar deze Hendrik Gerrits past wel bij een Di(e)rkje Gerrits uit Oosterholt die een zoon venoemd Gerrit en Lubbert. Waarbij deze laatste een verwijzing is naar haar moeder Lubbegien Jans Dijk.Di(e)rkje Gerrits is begraven 8 juli 1769 te IJsselmuiden, 10 dagen later dan haar laatste zoonAnnigje Hendriks overleden na 1790, het laatste kind Beertje wordt gedoopt 12 september 1790 te IJsselmuiden. De huwelijksbijlage van 1814 nr 2 staat niet op Family Search 1 en 3 wel. Ik had gehoopt hier het overlijden van Annigje Hendriks te vinden.Er zijn dus meerdere Warner Harms in reactie 30 november 22.33 geef je het trouwen van Warner Harms met Janna Gerrits aan.Voor mijn gevoel klopt het als een bus. Maar is het een ondersteuning van het onderzoek naar de herkomst van Gerrit Egberts van Herfte. patroniem Egberts, huwt als j.m. van Herfte, heeft een zoon Derk en één maal vermelding van Herft in doopboek IJsselmuiden. harm

"een overlijden van een Harm kan alleen als er een Harm gedoopt is. En tot nu toe is er alleen een doop gevonden van een Harm met een moeder Janna Gerrits".Een doop is niet gevonden, maar staat in de voogdij akte bij het 2e huwelijk dat er een zoon Harmen is uit de relatie Warner Herms en Dirkje Gerrits.f132 - 21 feb 1771 - Richter R. Veen JUDr.Keurnoten Noldus Jans en Cornelis van der Vogt.Tot voogden over het onmondig kind (Harmen) van Warnar Herms, bij Dirkjen Gerrits in echte verwekt, worden benoemd de beide ooms, zowel van vaders als van moeders zijde, Jan Harms en Hendrik Gerrits. Zij nemen de momberschap met handtasting aan.Dat deze zoon begraven is 4 november 1778 te IJsselmuiden. Pas na dit overlijden voelden ze de behoefte om de vader van Warner weer te vernoemen. Harmpje gedoopt 14 maart 1779 en Harmen 1 augustus 1784.De dopen van kinderen van Warner Harms en Annigjen HendriksHendrik 10 november 1771, Dirkjen 15 november 1772, Trijntjen 1 januaria 1774, Berend 17 april 1775, Berend 8 september 1776, Hendrik 1 februari 1778, Harmpje  14 maart 1779, Derkjen 12 maart 1780, Hendrik 6 april 1783, Harmen 1 augustus 1784, Jennigjen 30 oktober 1785 en Beertje 13 september 1790Harm

Ik heb nu wel mijn kruit verschoten, laten we deze discussie stoppen.  Wat er voor 1737 aan dopen in IJsselmuiden zijn blijft gissen. Dirkje Gerrits trouwt als j, d, van Oosterholt, niet van Ijsselmuiden of Grafhorst. Eén van de kinderen die gedoopt worden krijgt de naam Lubbert. Wanneer je denk ik de namen Gerrit en Lubbert in die tijd combineert in die omgeving kom je terecht bij Gerrit Egberts en Lubbegien Jans en zij heeft ook nog een broer Hendrik. Dit geeft mij in ieder geval een goed gevoel.Harm

Harm, het gaat er niet om of ik gelijk heb ... of jij.Het gaat om bewijzen in de genealogie, en wat zie jij als bewijs dat ik niet zie.Het zijn aannames op grond van - a. dat Dirkje huwt als jd van Oosterholt, b.zij het patroniem Gerrits heeft, c. zij een Lubbert heeft laten dopen, d. voogd van Mz Hendrik Gerrits.En meer is er niet.Ik heb die discussie ook gehad met wijlen Albert de Leeuw. Ik had wel vaker discussies met hem omdat hij in mijn ogen te snel 'plakte'. Ondanks dat mocht ik hem best graag, maar dat even terzijde.In Oosterholt zitten nog 2 x een Gerrit in de VOT 1748, buiten de Gerrit Egberts met 4 kinderen. En die 4 namen heb je. Twee dopen, Albertje en Derk heb je gevonden, 2 zonen Hendrik en Evert zijn bewezen.Ik stop de discussie, maar ik ben het niet eens met het gegeven dat Dirkje als dochter bij Gerrit Egberts wordt gezet.Nog los van het feit dat je ook de verkeerde Werner/Warner Herms kunt kiezen, omdat je geen behoefte hebt, dit verder te onderzoeken.  

We zouden het Willem van Steenhuizen moeten kunnen vragen, die zou het wel weten. In mijn beleving wordt Di(e)rkje Gerrits niet genoemd omdat zij in 1814 geen nageslacht meer in leven heeft. Alle kinderen zijn voor 1779 overleden.Op zich is Di(e)rkje Gerrits niet zo heel belangrijk, maar ik had haar opgevoerd ter ondersteuning van het feit dat Gerrit Egberts van Herfte een grote voorkeur heeft voor een naam afgeleid van de de naam Derk in relatie tot zijn moeder  Derkje DerksIn de volkstelling van 1748 IJsselmuiden worden geen namen genoemd of het aantal kinderen boven of onder de 12 jaar?Wie is de voogd van vaderzijde als Hendrik Gerrits Dillen in 1784 wil hertrouwen. Ik heb begrepen dat een Warner Harms voogd is voor de moederszijde en staat dat heel duidelijk in de acte.Is het strijdig met elkaar als een voogd zowel een relatie heeft met de vaderszijde als met de moeders zijde. Kan hij dan geen voogd worden.Ik heb de topic Werner Herms (Wielink) van een aantal jaren geleden gelezen. Gezien alle vernoemingen is het denk ik duidelijk dat Warner Harms Wielink, die trouwt met Di(e)rkje Gerrits en later met Annigje (Anna) Hendriks een zoon is van Harmen Gerrits en Berentje Warners.Ria zegt "Warner x met Dirkje Gerrits heeft geen Berend" De voogdij akte van 21 februari 1771, hoort bij het huwelijk dat Warner Harms Wielink als weduwnaar op 17 maart 1771 te IJsselmuiden aangaat met Annigjen Hendriks. Hier haalt hij de schade in 2 maal Berend en als laatste een Beertje.Harm 

Harm, Er zijn 2 Werner/Warnar Harms. De ene is X met Janna Gerrits en die heeft o.a. een Harm, die blijft leven. Deze vertrekt naar Kampen en is helemaal goed te volgen. Janna overlijdt en hij trouwt met J. Hartskamp.Hij huwt dus als jm van Ijsselmuiden. En hij is Werner Wielink, als zodanig wordt hij in Kampen genoemd.En dan is er die Werner Herms die als jm van 's Heerenbroek met Dirkje Gerrits trouwt. Hij blijft in Oosterholt wonen. 

bericht 2Harm,2 bestanden Werner/Warner HarmsZe zijn neven. 1] Harmen Warners ovl voor 19-05-1758 x Annigjen Jans [Staal]uit dit huwelijk:- Werner en Femmigjen dd 4 mrt 1757 onmondig, Trijntje vlgs aktes x met Jan Egberts v.d. Belt * Femmigjen x  Lubbert Egberts v.d. Belt ovl. als Femmigje Wielink op 29 mrt 1781 Ijsselmuiden * Werner xx  1e Janna Gerrits - uit dit huwelijk: Annigjen, Trijntjen, Harmen, Willemtjen en Gerrigjen x 2e Jannetje Harskamp - uit dit huwelijk: Jan, Janna en Gerrit 10 July.1810 BEGRAVEN Bovenkerk Kampen Wenaar Wielink f 9-2   nr. 2] Berentje Warners x Hermen Gerritsuit dit huwelijk:27-3-1735 Warner zv Harmen Gerrits en Berentje Warners, Oosterholt dpb Mastebroek
21-7-1738 Gerrit Z.V. Harmen Gerrits Beertien Werners Ng ged. Ijsselmuiden13-12-1739 Hendrik Z.V.  Harmen Gerrits Beertien Warners Ng ged. Ijsselmuiden [jong overleden]VOT 1748 Jannetje als oudste genoemdVOT 1748 Jan x Roelofje Gerrits [Kanis]* *Deze Warner x Dirkje Gerrits – jd. van Oosterholt etc..Op 23 mei 1816 is overleden Warner Harms Wielink, oud 84 jaren, wonend te Oosterholt - geen ouders vermeld.Maar volgens het Register Civique waar hij in vermeld wordt zegt deze Warner dat hij geboren is 22-11-1734 en hij woont in Ijsselmuiden. Om kort te gaan.Werner Herms is voogd als aangetrouwde oom bij Hendrik Gerrits DilleDit is de akteRA 74f41 ? 5 juli 1784 ? Richter R. Tulleken JUDr.      Keurnoten E.J. Overmars en Gerrit Spraakmann.      Het Gericht heeft tot voogden (Lubbertie ? oud 18 jaren ?, Maritie ? oud 17 jaren ? en Gerrit ? oud 15 jaren) over de minderjarige kinderen van Hendrik Gerrits uit Oos­terholt, bij wijlen Aaltie Ger­ritz in echte verwekt, be­noemd de oom van de kinderen van vaders zijde, Egbert Ger­ritz, wonende onder Wilsum, en Werner Harms, aan­getrouwde oom, wo­nende in Oosterholt. Zij zijn verschenen en nemen deze voogdij met handtasting aan. Dit is dus Werner de zoon van Hermen Warners die in Oosterholt woont en niet Werner Herms die inmiddels in Kampen woont, dat is nu toch heel duidelijk. Het overzicht zal niet compleet zijn, maar het ging mij om wie van die twee  nu precies de aangehuwde oom is.   

Ria ik moet een beetje lachen."Dit is dus Werner de zoon van Hermen Warners die in Oosterholt woont en niet Werner Herms die inmiddels in Kampen woont, dat is nu toch heel duidelijk".Moet hier niet staan dit is dus Werner de zoon Hermen Gerrits die in Oosterholt woont en niet Werner Herms die inmiddels in Kampen woont, enz.Om kort te gaan."Werner Herms is voogd als aangetrouwde oom bij Hendrik Gerrits Dille"Ik denk dat we moeten lezen niet aangetrouwde oom van Hendrik Gerrits Dille, maar aangetrouwde  oom van de kinderen van Hendrik Gerrits Dille. Net zoals Egbert Gerrits oom is van de kinderen van Hendrik Gerrits. Een kwestie van goed lezen, zou Werner Herms een "zwager" zijn van Aaltje Jans Neuteboom!!! Dit lijkt me niet logisch gezien het feit dat Werner Herms eerst met Dirkje Gerrits en later met Annigje Hendriks trouwd. Ik zie geen familie verband met Aaltje Jans Neuteboom. Zo ik het lees is Werner Herms een zwager van Hendrik Gerrits door het huwelijk met Dirkje Gerrits. Ria je moet nu niet boos worden en roepen dit kan niet en zeggen er is altijd een voogd van Vaders zijde en van Moeders zijde, maar is dit een wet van Meden en Perzen.Indirect is Werner Herms een zwager van Aaltje Jans Neuteboom, doordat zij getrouwd is met Hendrik Gerrits de broer van Dirkje Gerrits. Misschien werd Werner Herms voldoende onafhankelijk gezien, vanwege het feit dat Dirkje Gerrits al 15 jaar geleden was overleden. Een andere reden kan zijn dat iemand uit de buurt gemakkelijker de voogdij kan voeren dan iemand uit Zwolle en Omstreken. Een andere reden die ik kan bedenken is dat de minderjarige kinderen al redelijk snel volwassen zullen zijn, gezien de leeftijden die in de acte worden vermeldOm kort te gaanWerner Herms is voogd als aangetrouwde oom van de kinderen van Hendrik Gerrits Dille.Harm

Harm,Ik word niet zo vaak boos van nature, wel reageer ik kort en bondig. Ik heb me altijd verwonderd over het feit dat een vrouw dat niet kan of mag, bij een man is dat daadkrachtig etc. en bij een vrouw ... nou ja vul maar in.Ik geef fouten altijd ruiterlijk toe. Ik heb nu ook een fout gemaakt, het moet inderdaad zijn, zoon van Hermen Gerrits uit 's Heerenbroek.De ervaring leert dat er voogden van Vz als van Mz worden gesteld. Om reden dat er geen belang mag spelen. En dat kan als er voogden worden gesteld alleen van vaderskant. Uiteindelijk gaat het om de erfenis waar de kinderen recht op hebben, en wordt er gezocht naar familie van weerszijden, dat kan een neef zijn, aangetrouwd of bloedverwant. Ik heb zelf nog nooit gezien dat er 2 voogden van vaderskant werden aangesteld, mocht er geen familie zijn dan wordt het een buurman of wordt er een 3e voogd aangesteld.Dus waarom dit dan hier zo is, geen idee.Maar het feit blijft dat deze uit Oosterholt komt, een aangetrouwde oom is en dat er een Werner Herms is die met Dirkje Gerrits is gehuwd. Ik kan ook geen verbinding vinden met Neuteboom.Ik heb Aaltje Jans Neuteboom uitgezocht. Ze heeft nog een zus Jannigje die met een Jan Berents uit Hattem huwt. Hij is geen voogd, dus of hij dan al overleden is, ? ik heb dat nog niet kunnen vinden. Maar Merrigje Hendriks is hun moeder, en dat klopt met de vernoeming dochter.Je ziet maar of je Dirkje er wel of niet bij zet, mocht ik nog iets vinden in het voordeel of tegendeel, dan hoor je dat tzt wel.      

nr. 2] Berentje Warners x Hermen Gerritsuit dit huwelijk:27-3-1735 Warner zv Harmen Gerrits en Berentje Warners, Oosterholt dpb Mastebroek
21-7-1738 Gerrit Z.V. Harmen Gerrits Beertien Werners Ng ged. Ijsselmuiden13-12-1739 Hendrik Z.V.  Harmen Gerrits Beertien Warners Ng ged. Ijsselmuiden [jong overleden]VOT 1748 Jannetje als oudste genoemdVOT 1748 Jan x Roelofje Gerrits [Kanis] Al eerder gevraagd of er in de Volkstelling 1748 geen namen van kinderen worden genoemd. Hierboven geef je aan dat Jannetje de oudste is!! Of wordt vermeld het aantal kinderen onder de 12 jaar of ouder.Harm