Forum Collectie Overijssel

Goede morgen,

te Zwolle trouwen in 1724 Hermen Cornelis en Geertruit Hendriks, beide van Langenholte.

Ze laten te Zwolle 5 kinderen dopen: Grietjen (06-05-1725), Hilligjen (20-03-1727), Hendrik (04-04-1729), Jennegien (17-12-1730) en Hermen Hermens (06-02-1733).

Na het overlijden van Hermen in december 1732 doet op 01-09-1733 Geertruid Hendriks erfuiting aan haar 4 kinderen (Hilligje zal wel overleden zijn).

Geertruid trouwt op 08-02-1734 te Zwolle met Harmen Jans Dijck.

Wie heeft informatie over de verdere levensloop van Geertruid Hendriks en haar kinderen?

Met vriendelijke groet,

albert de leeuw

Hallo Albert

Wonend te Langenholte, dus vanuit Langenholte, doen te Zwolle belijdenis:
1.Grietjen, op 17-6-1743 NH3/238
2.Jennegien in dec. 1748 NH3/289 Beide 18 jaar.

Daarna sterft de moeder en een kind en ook de stiefvader, Harmen Dijk.
Moeder begravan: 6-3-1744 813/8
Een kind van Hermen Dijk begr. 27-1-1744 813/7
Was dit reen kraamkind?
Dan de stiefvader Harmen Dijk begr. 25-4-1748 813/41.

En dan ziet het er enkele maanden later bij de Volkstelling 1748 zo uit:
Bewoners: Grietjen ( 23 jr.) Hermens, Jannigjen ( 21 jr.) Egbert en Henr Dijk, susters en broers. Geen ouders meer, wel een knecht.
En dan komt Grietje Herms in 1758 op 21-5 ( 817/87) tot een huwelijk. Ze is 33 jaar. Heeft ze gewacht om daardoor beter voor haar weeszus en weesbroers te kunnen zorgen?
De kinderen, die uit het 1e huwelijk van Geertruit geboren waren,kregen kennelijk de naam: Van Dijk!
Egbert Harms Dijk wordt begraven op 15-9-1772 813/162 en zijn weduwe hertrouwt op 5-2-1774 volgens 734/ 8,9.

Hilligjen en Hermen heb ik niet gezien, doende belijdenis.

Hartelijke groeten, Janny

[ 07. September 2009, 00:30: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Albert

Aan dat uit dienen gaan had ik nog niet gedacht. Ze hadden zelf een knecht in 1748, maar ik kan me de noodsituatie indenken, dat je als 23-jarige zus een jonger broertje ergens naartoe stuurt om daar te gaan werken ( bij een oom, die voogd is?) en dat dat dan al weer een "kostganger" scheelt. De knecht, die ze zelf hebben, kan dan een wat oudere, wijzere man zijn, een soort bedrijfsleider. Maar er zullen toch ook na de dood van de stiefvader voogden zijn aangesteld? Al was het maar voor Egbert Dijk en eventueel voor een 2e Hendrick Dijk.
In 1748 was er nog een Henr. in dat huis. Henr. Dijk genoemd, maar evengoed kan hij nog uit het eerste huwelijk de Hendrick Herms zijn. Die 2 dochters heten in 1748 ook Dijk, terwijl het Herms moet zijn.
Echter, zoals ik het lees: eerst de beide dochters en dan 2 zonen, zijn Egbert en Hendrick Dijk kinderen uit het 2e huwelijk en dan missen we eventueel een Hendrick uit het eerste huwelijk
( waar de 2e naar vernoemd is?) en we missen Hermen Herms.

Met vriendelijke groeten, Janny

[ 04. September 2009, 09:26: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Albert

Dat is zeker raar. Daar had ik eigenlijk wel vast op gerekend. Ik vond ze daar eeuwen geleden als er wat bezit was al aardig secuur in. En ook als er niks te verdelen viel kwamen er toch vaak wel wat voogden op papier te staan. Is er nog iets geregeld met voogden in 1748 na de dood van Harmen Dijk?

Met vriendelijke greten, Janny

f106 - 27 mei 1758 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Dr. H. van Muijden en Geerlig Steenboer.
Verschenen zijn Henrik Herms en Trijntjen Herms, zij met voorschreven Henrik Herms als momber gesterkt, beiden kinderen van Hermen Cornelis en Geertruid Henriks. Zij verklaarden van hun mombers Willem Dijstelhof en Jan Pouwels te hebben ontvangen rekening, bewijs en reliqua, dezen - alhier present - bedankende voor de goede administratie.

f106 - 28 mei 1758 - Eod. judice.
Keurnoten Hermen Jacobs en Gerrit Jans.
Mede is verschenen Egbert Herms, mede-zoon van Hermen Cornelis en Geertruid Henriks. Hij verklaart van zijn mombers Willem Dijstelhof en Jan Pouwels rekening, bewijs en reliqua te hebben ontvangen. Hij bedankt hun voor de goede administratie.

Egbert is dus NIET een halfbroer.

groet Ria

Dag Albert,

Het is idd een warrige boel.

Want als je niet beter zou weten, dan zou je toch denken wanneer je naar het rijtje namen kijkt van de onmondige kinderen in de voogdij van 1733, dat de volgorde - Hendrik, Jennigjen, Grietje en Hermen is.

Er zou dus nog een Grietje geboren moeten zijn na Jennigjen en voor de geboorte van Hermen.

Maw de 1e Grietje zou zijn overleden voor 1733.

Dan is Hendrik de oudste, daarna Jennigjen enz.

Dat verhaal van ' waarom geen voogden gesteld ' is wel een geheel eigen invulling, waar totaal geen bewijzen voor zijn, trouwens.

Hoe dan ook - er is nog wel een Hendrik Hermens die volwassen is geworden.

En die nog voor verrassingen kan zorgen?.

groet Ria

Bericht 2

Dag Albert, Janny en wie nog meer leest.

Ze zeggen weleens; nou breekt mijn klomp!

Moeten jullie onderstaande akte maar eens lezen...

Dalfsen
f138 dd 09-07-1738
Verw. Scholtus Berend Jan Kronenberg
Keurnoten; Jan Baartslag en Steven Engbers
Persoonlijk erschenen Jan Pouwels en sijn ehegemalinne IJda Hendriks geassisteerd met R. van der Vecht als momber, de laatste wat ziekelijk, en verklaarden te hebben in overweging genomen de sterflijkheijd van den mensch dog de onsekerheijd van de uire en tidt van aflivigheijd van de eene of andere te willen hebben gedisponeert over haare weereldlijke goederen en sulks in manieren als volgt.
In den eersten so stellen sij sig reciproke [?] tot universele erfgename van alle haere met de doot in te ruimen goederen exemt dat des eerst overlijdenden moeder of susters of broeders sullen genieten ?t linnen en wullen tot de verstorvenen lijf behorende en niets verder.
Voor ?t tweede ieder sijn moeder in de legitieme portie en wel bij somma van institutie als na landregte
Voor ?t derde legateert sij testatriesse aan haar suster Geertruid Henriks kinderen m.n. Grietien, Jannegien, Hermen en Hendrik in ?t geheel 25 car: gls sullende in het selve van aflivigheijd van den eenen sterven en vervallen op den anderen en vervolgens an haar broer Willem Hendriks en suster Hendriekien Hendriks ieder ook 25 car: gls sonder vorder pretensie te maken.
Voor het vierde verklaarde den testateur an sijn suster Steventien te legateren een sa: van 50 car: gls en Willem volgens gedaane contract in maagscheijd en daar boven ses gulden gelijk mede an ieder van sijn broers en susters 6 car: gls: eens voor al in manieren als van de testatriesse hare susters kinderen waarmede sij dan verklaren dit haar vrije wille te sijn en onbedwongen begerende dient halven dat desen als haar vrije en onbedwongene wille na haar doot moge worden nageleeft, ?t sij als testament codicil of gifte ter oorsake des doots alschoon alle solemniteiten daarin niet mogten sijn nageleeft.
Daar dit geschiede waren met Verw. Rigter hier en boven als keurnoten Jan Baartslag en Steven Engbers en hebben desen tot waarheijds oirkonde getekent en gesegelt gelijk den testateur en de testatriesse en haar momber benevens mij hebben gedaan dog vermits sij geen signet gebruikten so versogten sij Dr. van der Vecht dese voor haar te segelen en belovende nog na beijder dood aan de armen van Dalfsen een sa: van 25 guldens.
Actum op der Neerderveer, den 9 Julij 1738


Hebben jullie de link gelegd?

Jan Pouwels is de voogd van moederszijde over de kinderen van Hermen Cornelis en Geertrui Hendriks, die later hertr. met Harmen Dijk.

In dit testament wordt dus beweerd dat er in 1738 4 kinderen zijn van de zus Geertrui....

en

NIETS over de kinderen van haar uit het huwelijk met Harmen Dijk!

EN hier staat dus helemaal geen Egbert bij.

Snappen jullie het nog?

groet Ria

Dag Albert,

Het lijkt er inderdaad op, op een soapserie.
Alleen deze wil ik wel volgen, dit vind ik wel leuk.

En ik ben ook heel benieuwd wat dit allemaal gaat worden!.

groet Ria

Hallo allemaal

Vermoedelijk is dit de Jan Pouwels, waar we vorig jaar juni/juli mee bezig waren i.v.m. de Goldsteens?
Deze Jan Pouwels en zijn neef staan op een losse bladzij, die in het Emmer Markenboek ligt. Samen met zijn neef klaagt hij over te hoge kosten voor dijkonderhoud. Het speelt zich af bij het Nierveer. Ik had deze week wel aan hem gedacht, maar kon hem niet koppelen, omdat ik de naam van zijn vrouw IJda Hendriks niet kende. De vernoeming van IJda, een dochter van Geertruid in haar 2e huwelijk is nu ook verklaarbaar.

Even een uitstapje naar de Bergklooster begraafboeken: In boek 813/180 een lijst van gerechtigden vanuit Langenholte. Mogelijk de situatie van rond 1751: de weduw Kornelis Willems
Harmen Cornelis Dijk
een volledig onleesbare naam, die best ene Harmen ...... zou kunnen zijn.
Direct na die weduwe komt de naam Hendrik Lubberts en die is leesbaar doorgehaald. Tussen de weduwe en deze Hendrik zijn naam staat: te ondersoeken.

Een eigen klein onderzoek leert:
22-2-1743 Dijk van Langenholte zijn kind zonder geld f 0.0.0 813/4
27-1-1744 Hermen Dijk van Langenholt zijn kind f 0.0.0 813/7
6-3-1744 Dijk Van Langenholt Zijn Vrou f 0.0.0
813/8
25-4-1748 Nog Harmen Dijk Uit Langh: f 0.0.0 813/41
Uit het verband van andere inschrijvingen uit deze periode blijkt duidelijk, dat het hier handelt om een gezin in Langenholte, dat gerechtigd was. Dus in dit geval wijst f 0.0.0 niet op arme mensen, die vanwege geldgebrek werden vrijgesteld van betaling.
Er werd ook niet betaald voor de begrafenis van Egbert Harms Dijk uit Langenholt op 15-9-1772 f 0.0.0 813/162
Dit is toch de zoon van Geertruid Hendriks en ? Vermoedelijk ging hij op 31-5-1760 in ondertrouw met Jacomina Egberts. Beide uit Langenholte en hij onder de naam Egbert Herms. 732/469.
Ene Egbert Herms deed vanuit Langenholte komend belijdenis op 15-12-1755. Hij was toen 20 jaar.

We zijn nog op zoek naar Hendrik. Op 2-1-1754 werd er vanuit Langenholte begraven volgens boek 813/72: Hendrik d'kremer Van de Zijl. Er werd voor die begrafenis 17 stuivers betaald. Omdat een deel van de nu onderzochte famiie verder gaat als Zielman, zat ik bij die Kremer Hendrik te denken aan iemand, die bij een zijl/sluis woonde. Jan Peters woonde in Langenholte ook op de Zijl. Maar vermoedelijk gaat het hier om een heel andere Hendrik, omdat er betaald moest worden. Ook werd er bijv. vanuit Langenholte een kind van de Dekker uit Langenholte begraven, waar wel voor betaald werd. Dus was Harmen Dijk denk ik geen rietdekker te Langenholte, want in de tijd daarvoor werden zijn gezinsleden gratis begraven op Bergklooster.
Dus geen nieuws over Hendrik.


Hartelijk gegroet, Janny

[ 07. September 2009, 02:04: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Hallo Ria, Albert e.a, ongelooflijk hoe jullie genealogische knopen ontwarren.Dat jullie uitkomen op een "bekende" Jan Pouwels op het Nierveer.Dank je wel hiervoor, groet Minie