Forum Collectie Overijssel

Beste forumleden,

Ik ben op zoek naar meer informatie over de kinderen van Hermen van Ralte en Henderickijn Willemsen, getrouwd in 1679 in Dalfsen. (Haar tweede huwelijk 14 dec. 1679 x Hendrick Bruijns).

Ik heb mogelijke 2 kinderen: Willem Harms x Engbertien Jansen getr. 25 nov. 1694 Dalfsen en Hermen Harms (geb. Milligen)

Zou Hermen van Ralte wellicht uit Raalte kunnen komen?

Dag Peter,

Er is geen voogdijstelling in Dalfsen van Hendrikje Willems in het oud rechterlijk archief te vinden.

Ik mis meerder voogdijstellingen rond die tijd als ik het onder/trouwboek erbij neem.

Hoe dat kan, geen idee, maar het is wel jammer.

Je hebt die informatie uit een boek, toch? Over Hendrik Bruins of Broens?

groet Ria van Bessen

Dag Ria,

Ben even uit de roulatie geweest. Heb inderdaad uitgebreid informatie over en weer uitgewisseld met de schrijver van het boek over de familie Bruins. Helaas bracht het niet meer duidelijkheid. Vanuit Historische Kring Dalfsen heb ik ook andere, vermoedelijke, ouders van Willem Harms: Hermen Jansen en Geessijn Hermsen. Heb je wellicht over hen informatie die meer duidelijk geeft?

groet Peter

Dag Peter,

Volgens het zoutgeld 1701 woont er een Willem op het Neijerveen [Emme] en daarvoor een Steven opt Neijerveer. Zo staat het er letterlijk. In 1717 woont er een Pouwel Stevens op 't Nierveer.

Ik weet niet of je dit veer bedoeld?

In 1681 wordt een Raelten Gerrit genoemd die land heeft - in de Rosengaerden, naast de Bulder en 't rode hart.

Ik heb het boek niet gelezen, wel over gehoord. Maar ik kan niet zoveel met alleen een paar namen. Heb je niet meer informatie?

groet Ria

Dag Ria,

Wat ik tot nu toe heb is het volgende:
(Onder)trouwboek van de Nederduits Gereformeerde kerk van Dalfsen boek 71 blz. 36c: den 25 november 1694 Willem Harms j.m. bij Henrik Bruijns en Engbertien Jans j.d. beijde te Milligen. Willem Harms was waarschijnlijk knecht van Hendrik Bruins op de boerderij Groot Rekkeler in de buurschap Milligen onder Dalfsen. (Nu Groot Rekkelaar aan de Heinoseweg in Dalfsen).

Info over het huwelijk van Henrick Bruijns en Henderickijn Willemsen: trouwdatum, op de tweede bladzijde van het oudste Dalfser trouwboek (1679):

Ao 1679 den 14 Decemb. In den houl. staet bevestight alhier
Hendrick Dircksen, soon van Sal. Dirck Brons te Millegen.
En Henderickijn Willemsen, wed. van Hermen van Ralte int Velthoen te Millegen.

Nog altijd staat er in Millingen op slechts een steenworp van Groot Rekkelaar een boerderijtje met de naam Veldhoen. Het was dus met de weduwe van zijn buurman, dat Hendrick trouwde. Uit een hoofdgeldlijst blijkt, dat die buurman, Harmen int Velthoen, in 1675 nog in leven was. Diezelfde hoofdgeldlijst vermeldt ook Hendrick Bruijns, met 3 'hoofden' (personen boven de 17 jaar).

Historische Kring Dalfsen geeft aan dat Willem Harms waarschijnlijk de zoon is van Hermen Jansen en Geessijn Hermsen. Meer waarschijnlijk is hij de zoon van Henderickijn Willemsen en Hermen van Ralte. Willem Harms wordt daarvoor in het Bruinsboek genoemd als knecht op Groot Rekkelaar. Het lijkt erop dat de vermelding niet zomaar is. Het blijft speculatief maar leidt de verwijzing van de naamgeving van Willem Harms niet naar vadersnaam Hermen? En Willem naar de vader van Henderickijn Willemsen?

Een ander veronderstelling dat Willem Harms een kind is van Henderickijn is dat in haar tweede huwelijk met Henrick Bruijns geen Willem voorkomt. Dat is begrijpelijk wanneer Henderickijn haar vader in haar eerste huwelijk al vernoemd had. Wel blijft het mogelijk dat zij er gewoon niet aan toe gekomen is haar vader te vernoemen omdat zij voorrang wilde geven aan haar overleden man en daarom haar tweede zoon (na Dirck in haar huwelijk met Hendrick Bruijns) niet Willem maar Herm noemde. (de 3e zoon was Swaentijn, 4e was dochter Janneghijn). In ieder geval zou het bezwaarlijk geweest zijn om aan te nemen dat Willem Harms een zoon was, wanneer Hendrick Bruijns en Henderickijn wel een zoon Willem zouden hebben genoemd. Twee zonen in het gezin met die naam lijkt uitgesloten.

Verdere informatie over Willem en Engbertien:

Op 30 september 1707 doen beide belijdenis van hun geloof en worden aangenomen als lidmaten van de Nederduits Gereformeerde kerk in Dalfsen. In het Lidmatenboek van de Nederduits Gereformeerde kerk wordt vermeld: uit de buurschap Emmen Willem Harms man van Engbertien Jans en Engbertien Jans vrouw van Willem Harms.
 Het echtpaar woonde in elk geval in december 1697 op het Nierveer maar waarschijnlijk al vanaf hun huwelijk in 1694. In december 1712 wonen zij er nog. Hun zoon Harmen komt na zijn huwelijk bij hen in wonen of mogelijk er vlak bij. Ook zoon Jan gaat in deze omgeving wonen. De aanduiding op ?t Nierveer is meer gebiedsaanduiding dan dat er één bepaald huis mee wordt bedoeld.

In 1701, toen in Dalmsholte ?Bruins Henr. met schape? bekeurd werd, werd door dezelfde ?marken diner? ?Wilm opt Nierveer met honde bekeurt?.

In het ?opbrandregister? van Dalmsholte van 1704, komt hij als volgt voor:

Willem opt Nierveer. 2 beesten 2 peerden (in de marge:) 4 pinken
bedraegt 16 st. daar hebben wij 4 st. op verteert, f. 0 ? 12 ? 0
die wijn den gehelen dag gelopen hadden
(Wat met de laatste zin bedoeld wordt, is me niet helemaal duidelijk.)

Heb je hier meer aan Ria?

Groet Peter

Hallo Peter

Wat betreft die laatste zin: kan daar ook staan:
"dewijl( of de wijl) den gehelen dag gelopen hadden".
Dat woord "wij" wordt in zo'n zin wel vaker weggelaten.

Met andere woorden: we hebben voor 4 stuivers verteerd, omdat we de hele dag gelopen hadden, om alles per gezin te registreren. Als een soort verklaring/verontschuldiging.

Ooit las ik een verslag van een vergadering, waarin het er omging, of en voor hoeveel een houten sluisje gerepareerd kon worden. Het schijnt een erg lang durend overleg geweest te zijn. In ieder geval was er in die uren meer verteerd dan het bedrag dat uiteindelijk voor de reparatiekosten werd uitgetrokken.

Hartelijke groeten, Janny

[ 04. Juli 2010, 21:38: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Dag Peter,

Willem Harms zijn 1e kind Hermannus is gedoopt in Millegen.

De kinderen Gerrit, Evert, Hendrik en Jan zijn gedoopt op Neerveer [Nijerveer / Nederveen enz.]

Dat past dus precies bij het zoutgeld van 1701, want Gerrit is van 1701.

't Nierveer ligt precies in de knik van de Poppenallee en is een oud Veerhuis en dat ligt er nog steeds, onveranderd.

volgens deel 9 ORA Dalfsen

*f167 dd 11-03-1740
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten: Hendrik Frericks en Jacob Willems
Verschenen Janna Roelofs wed. van Derk Hendriksen Broens ? zij wil hertrouwen met Hendrik Alberts en heeft aan haar 4 onmondige kinderen NN niets te bewijzen, hetwelk mede gesterkt en bevestigt is geworden door Albert Willems als sijnde van de naaste bloedverwant en mede door de bovengenoemde keurnoten. Getekend en gezegeld door de Scholtus
Actum Dalfsen 11 maart 1740

- dopen van Janna Roelofs Smit x Derk Hendriks NG Dalfsen met aanduiding - Millegen.

Zij hertr. met Hendrik Albert, de laatste hertr. met de weduwe Stijntje Derks in 1777.

Ik heb geen boek, maar het klopt allemaal???

De voogd Albert Willems is de zoon van Willem Albert die getr. is met Swaantien Hendriks de dochter van Hendrik Derks Bruins.

Dit heb ik vanmiddag opgezocht en als het klopt dan heb ik nu een mooi plaatje.

Janny, je hebt gelijk, zo wordt het vaak vermeld.

groet Ria

Dag Lenny en Ria,

Erg bedankt voor de "vertaling" en echt nieuwe informatie. Ik ga er mee aan de slag om het plaatje zo volledig mogelijk te krijgen. Het Bruinsboek verschaft me daarnaast ook waardevolle informatie voor het combineren en verifiëren.

hartelijk groet Peter

Sorry ik bedoel natuurlijk Janny bedankt.

1667-01-05 - Den 5 Januarij (1667) - Herman Willems i.m. te Dalfsen, ende Jannechien Jansen i.d. wonende bij Jan Cotger - procl. gaan te Dalfsen - att. op Dalfsen gegeven - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 724, f259.

Verder onderzoek moet wel volgen, om te bewijzen dat dit Herman op 't Velthoen is.

Punt voor = deze kan dus een Willem als zoon hebben, gezien het patroniem en Jannigjen de dochter van Hendrikien Willems kan ook een verwijzing zijn, maar ik geef direct toe dat alles kan en alles is uitgesloten.

groet Ria