Forum Collectie Overijssel

Beste mensen,

Nav van een eerdere vraag over de familie Terhorst gaf medeforumlid Jan Rientjes het volgende gezin:
Hendrik Terhorst, jm uit de Nieuwe Stad ( Zwolle) en
Janna Gerrits, jd uit de Nieuwe Stad.
Zij trouwden op 11 sept 1729 te Zwolle, ondertrouw op 20 aug 1729.

3 kinderen:
Jan, ged 7 okt 1734 Zwolle
Katrina, ged 16 dec 1736 Zwolle
Arend, ged 12 okt 1739 Zwolle.

Mijn vraag is:
Zou iemand bij gelegenheid eens in het archief kunnen kijken of de ouders ( huw, doop etc ) van dit echtpaar te vinden zijn.

Uiteraard bereid als dank eventuele vragen in het Amsterdamse archief uit te zoeken.

Vriendelijke groet
Karst

Hoi Karst

Nog een kind gevonden

19-10-1732 te Zwolle
Catharina
Henrik ter Horst
Janna Gerritz

Hallo Karst

In het eerste begraafboek van Bergklooster, boek 812, staat op blz. 162 genoteerd:
den 30. dito [oktober 1733]de vrou van jan ter horst van d Nijstad 13

Voor 13 stuivers kreeg zij een normale begrafenis. Voor 4 stuivers extra huurde men een kleed over de kist.
Mogelijk heette Hendrik ter Horst Hendrik Jansen ter Horst. Wat daarvoor pleit: de vernoeming Jan van het oudste kind. Verder is dit puur een aanname.
Ik vond het tijdsverschil tussen de huwelijksdatum en de doop van Jan nogal groot, maar dacht, dat er mogelijk jong gestorven kinderen tussen 1729 en 1734 zaten, mogelijk ook al met de naam Jan of ongedoopt, naamloos.
Uiteindelijk is de Katharina van 1736 ook al minstens de 2e Katharina, zie vorige reactie van Tukkergirl.

In de algemene begraafboeken van de stad Zwolle zag ik weinig mensen uit de Nieuwstad staan.
Nieuwstad lag tussen de kern van Zwolle en Dieze in.
Er zijn enorm veel mensen vanuit de Nieuwstad naar Bergklooster vervoerd voor een begrafenis. Achterin boek 812 staan de mensen, die het recht hebben gratis begraven te worden op die plek. Dat zijn meestal inwoners van Haarst, Langenholte, Herfte, Wijthmen en Berkum. Men kon de "gerechtigheid" ook kopen voor zijn gezin. Op die manier was er ook wel eens een gezin uit een ander gebied gerechtigd.
In 1683 worden de eerste doden genoteerd en toen, in het begin, betaalde men voor de gerechtigden minder dan het normale tarief.
Vanaf 1699 worden de niet betalers op speciale bladzijden genoteerd.

Tot 1705 wordt iedereen, afkomstig van de Nieuwstad genoteerd als "een man van de Nieuwstad, een kind van de Nieuwstad..." en dan het betaalde bedrag.Dit begraafboek is geen verlengstuk van de burgerlijke stand. Het ging niet om de registratie van WIE er was begraven, het ging er meer om of er betaald was.
Na 1705 wordt zo af en toe een inwoner van de Nieuwstad toch bij naam genoemd. Maar nog heel lang blijven het de vage omschrijvingen.
Hierdoor is het moeilijk om in dit begraafboek te achterhalen, wie er nu precies vanuit de Nieuwstad is begraven. Als er staat: een kind van de Nieustad zou dat bijv. een kind van Hendrik ter Horst kunnen zijn.

Ik heb vanaf huwelijksdatum geen doop van eventuele kinderen bekeken.

Hartelijke groeten, Janny

Hallo Tukkergirl en Janny,

Hartelijk dank voor jullie reactie en info.
Weer een kind erbij is altijd leuk.

Wat het patroniem betreft kan ik niets meer over aangeven. De gegevens die ik heb vermeld zijn helaas de enige gegevens die ik heb.

Jan Rientjes had bij het huwelijk wel dit aangegeven, misschien dat het helpt:
ZG. Sier Frerickx, HG. de moeder.
( Ned. Geref.(onder)trouw)Zwolle, RBSO 730-f363

Ik ga ervanuit dat ZG en HG betekent zijn getuige en haar getuige.

Vriendelijke groeten
Karst

Hallo Karst

Het is natuurlijk moeilijk zoeken met namen zoals Jan en Gerrit.
Ik heb nog wel een paar Gerritten van de Nieuwstad gezien, maar bewijs, dat die verbonden kunnen worden met Janna heb ik niet:
Onderstaande is allemaal uit het Bergkloosterbegraafboek 812:

1. 1718 in meert blz. 90 Gerrit Visscher
2. 1718 oktober blz. 92 Gerrit Smit zijn kind
3. 31-1-1721 Gerrit Iden blz. 120
4. 23-5-1723 Gerrit Geerlings blz. 120

Inderdaad, ZG is zijn getuige en HG de hare.

Gezien de vernoeming Arent kunnen we ook nog veronderstellen, dat Hendrik zijn vader een Arent was, hoewel ik gezien de vernoeming Jan als eerst bekend kind het logischer vind, dat Hendrik er eentje was van Jan.

Maar voor de optie Arent heb ik:

November 1717 op Bergklooster begraven 2 kinderen van Arent van de Nieustad Boek 812/blz. 86
Beide keren 13 stuivers.

15-5-1720 Arent Soesman d'Hesse van de Nieustad
f 0.13.0 [kan een andere Arent zijn] blz. 108

13-11-1721 Arent Hendriks zijn vrou begraven van de Nieustad f 0.13.0 blz. 113

Zoals je ziet: geen bewijs, puur veronderstelling allemaal

Hartelijke groeten, Janny

Hallo Janny,

Het wordt inderdaad lastig.
De twee zonen Jan en Arent zijn in Amsterdam getrouwd.
Zij zijn doopgetuigen bij elkaars kinderen.
Maar de vernoemingen leveren niet veel meer op.

Helaas maar het is niet anders.

In ieder geval hartelijk dank voor je speuren.

Vriendelijke groeten
Karst

Goedendag Jan,

Jee, wat een leuke info voor Karst. Omdat hij voor mij het één en ander heeft uitgezocht in Amsterdam, heb ik me [rot] gezocht naar info over de familie Terhorst/ ter Horst in Zwolle, maar kwam er niet verder mee. Nu is me ook duidelijk waarom.

Het patroniem Jansen of Arend was het dus niet.

Ik weet niet of je deze website kent:
http://www.online-ofb.de/laar/
Hier vind ik ook Ter Horst op, maar niet in de juiste periode.

Groetjes Annelies

[ 11. Juni 2010, 11:29: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]

Dag Jan,

Heel fijn dat je voor me gekeken hebt.Dit is perfect. Het geeft weer een nieuw inzicht voor het zoeken naar deze familie.
Heel hartelijk dank.

Annelies,
Ook jij bedankt voor je aanvullend bericht.

Nog steeds bereid om voor jullie iets uit te zoeken in Amsterdam

Vriendelijk groeten
Karst

Dag Jan,

Fantastisch deze info.
Ik had al op internet getracht wat inzicht te krijgen in het gebied Laarwolt. Online-ofb site heb ik voor mijn eigen voorouders regelmatig met succes bekeken. En nu naar aanleiding van de toevoeging van Annelies.
Helaas nog zonder resultaat.

Het is natuurlijk een mogelijkheid dat de Roelof Hendrik ter Horst de vader is van "mijn" Hendrik Roelof.
Samen met Swaentje Scholtens ter Horst geeft dit in ieder geval weer een zoekmogelijkheid.

Mijn hartelijke dank.
Karst

Hallo Karst

Er is een register van inwoners van Zwollenaren, dat vanaf 1741/1743 tot in ieder geval 1749 of langer werd bijgehouden. 3 x per jaar werden wijzigingen verwerkt.
In het gebied voor de Diezerpoort, waar ook de Nieuwstad was, woonde in genoemde periode ene Hendrik Roelofs met zijn vrouw. Bij hem staat geen herkomst, maar ongeveer ter hoogte van haar staat "alhier", hoewel haar naam niet wordt genoemd. Daar staan stippeltjes. Wel hebben ze 4 kinderen. Ze wonen in bij Gerrit Holtsager en zijn vrouw. Dat is een soldaat met ook 4 kinderen.
Achter die Hendrik Roelofs staat nog: soldaat onder Rentink ( Rensink?) Later woonde Peter Kroese hier, een gepensioneerd soldaat en voor Gerrit Holtsager en Hendrik Roelofs woonde er ene Gerrit Hoek, een klapman. Ook woonde hier een tijdlang Willem Craan, een spinner.
Het huis werd beschreven als no. 204 op blz. 515.

Bij het Soutgelt van 1701 staat Gerrit Holtsager genoemd, ook in gezelschap wonend van soldaten of hun vrouw.

Hartelijke groeten, Janny